Συζήτηση:Πέτρος Γαϊτάνος
Προσθήκη θέματοςΥπέρμετρες εκφράσεις
[επεξεργασία κώδικα]Πέρα από την έλλειψη πηγών για πολλές περιγραφόμενες λεπτομέρειες της ζωής και της καριέρας του καλλιτέχνη, το λήμμα έχει πολλές φράσεις και λέξεις που δεν βοηθούν καθόλου στο να αποπνέει αντικειμενικότητα. Για παράδειγμα:
- "αγαπιέται υπέρμετρα από όλους τους Έλληνες"
- "τα γήπεδα και τα θέατρα σε όλο τον κόσμο να σείονται και να παραληρούν από ενθουσιασμό"
- "χαίρει της εκτίμησης εκατομμυρίων Ελλήνων σε όλο τον κόσμο"
- "η εμβριθέστατη κυκλοφορία φτάνει σε χιλιάδες σπίτια
- "για πρώτη φορά στην Ιστορία!"
- "η πρώτη φορά μέσα στο παγκόσμιο μουσικό ιστορικό γίγνεσθαι"
- "πρωτοφανή μουσική κατάκτηση και ανεπανάληπτη ιστορική πρωτοτυπία"
- "στο μεγαλύτερο συλλαλητήριο της Ελληνικής Ιστορίας"
- "χαλκέντερος καλλιτέχνης με πολυποίκιλες ικανότητες"
Χρειάζεται πολλή δουλειά. Προς το παρόν, το πρότυπο {{ουδετερότητα}} ταιριάζει μια χαρά. Gepsimos (συζήτηση) 14:45, 18 Δεκεμβρίου 2025 (UTC)
- @Gepsimos: Καλησπέρα, ο εκ των συντακτών του λήμματος - κατά δήλωσή του - φαίνεται να σχετίζεται με το βιογραφούμενο πρόσωπο. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 15:30, 18 Δεκεμβρίου 2025 (UTC)
- :@Εὐθυμένης:Αυτό δεν θα ήταν απαγορευτικό, αρκεί να μπορούσε να κρατήσει μία ουδετερότητα στα γραφόμενα... Προς το παρόν βέβαια δεν βλέπω να γίνεται αυτό, οπότε καλό είναι το προτυπο ουδετερότητα να μην αφαιρείται. Gepsimos (συζήτηση) 08:09, 20 Δεκεμβρίου 2025 (UTC)
- @Gepsimos: Δεν αφαίρεσα τίποτα τέτοιο. 😕🤷♂️ 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 09:31, 20 Δεκεμβρίου 2025 (UTC)
- @Εὐθυμένης Ναι συγγνώμη, δεν εννοούσα ότι το αφαίρεσες εσυ. Αφαιρέθηκε από τον χρήστη που επεξεργάζεται το λήμμα Gepsimos (συζήτηση) 10:24, 20 Δεκεμβρίου 2025 (UTC)
- @Gepsimos: Δεν αφαίρεσα τίποτα τέτοιο. 😕🤷♂️ 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 09:31, 20 Δεκεμβρίου 2025 (UTC)
Στα δύο τελευταία μου edits ( και ) έχω προσπαθήσει:
- να μειώσω το POV ύφος, αφαιρώντας εκφράσεις και λέξεις όπως αυτές που περιέγραψα παραπάνω
- να βελτιώσω τις παραπομπές, καθώς κάποιες δεν είχαν σχέση με τους αντίστοιχους ισχυρισμούς στο κείμενο
- να αφαιρέσω το αυτοδημοσιευμένο περιεχόμενο, κυρίως παραπομπές στην ιστοσελίδα του βιογραφούμενου προσώπου
- να μετατρέψω τις περιγραφές σε παρελθόντα χρόνο
--Gepsimos (συζήτηση) 06:53, 21 Δεκεμβρίου 2025 (UTC)
Παρατηρώ ότι πρόσφατες επεξεργασίες από τον ίδιο (ανώνυμο) χρήστη επαναφέρουν σοβαρά προβλήματα ουδετερότητας στο ύφος και το περιεχόμενο του λήμματος. Δυστυχώς χωρίς καποια εξήγηση ή διάθεση για συζήτηση εδώ ή στη σελίδα συζήτησής μου.
Συγκεκριμένα:
- προστέθηκαν φράσεις και περιεχόμενο που εκφράζουν απόψεις και όχι γεγονότα, (όπως πχ. ο τίτλος ενότητας "Πρεσβευτής της Ελληνικής Μουσικής" αντί του "Εμφανίσεις στο εξωτερικό", η περιγραφή "είναι εδώ και δεκαετίες ο γνωστότερος ερμηνευτής της εκκλησιαστικής‒βυζαντινής μουσικής" αντί της "έχει προσφέρει στην Βυζαντινή εκκλησιαστική μουσική", χωρίς να προστεθούν παραπομπές που να υποστηρίζουν κάτι τέτοιο.
- αφαιρέθηκαν εντελώς παράγραφοι που καταγράφουν κριτική για δημόσιες δηλώσεις του καλλιτέχνη (μαζί με τις παραπομπές τους), χωρίς κάποια αιτιολόγηση.
- αφαιρέθηκαν εντελώς αναφορές σε άλλους καλλιτέχνες που έχουν επίσης συνεισφέρει στο ίδιο είδος μουσικής, όπως ο Ιάκωβος Ναυπλιώτης και ο Θρασύβουλος Στανίτσας, χωρίς κάποια αιτιολόγηση.
- αφαιρέθηκαν παραπομπές (πχ εδώ)
Υπενθυμίζω τις πολιτικές NPOV και BLP οι οποίες απαγορεύουν τέτοιου είδους επεξεργασίες. Θα προχωρήσω σε αναίρεση μόνο μίας επεξεργασίας (αυτή που θεωρώ σημαντικότερη) ελπίζοντας σε μια καλύτερη και πιο ουδέτερη οπτική σε αυτό το λήμμα. Θα συνεχίσω τη συμβολή μου στο λήμμα προς αυτή την κατεύθυνση. Θα αφήσω σχετικό μήνυμα στην προσωρινή σελίδα συζήτησης του έτερου χρήστη. --Gepsimos (συζήτηση) 20:38, 23 Δεκεμβρίου 2025 (UTC)
@Ανώνυμος χρήστης Η μία και μόνη παρέμβασή μου (να επαναφέρω την κριτική για δημόσιες δηλώσεις του καλλιτέχνη) αναιρέθηκε. Οι προσκλήσεις μου για συζήτηση έχουν αγνοηθεί. Εξαιρετικά. --Gepsimos (συζήτηση) 06:46, 27 Δεκεμβρίου 2025 (UTC)
- ΟΚ είναι προφανές ότι ο ανώνυμος χρήστης που κυρίως επεξεργάζεται το λήμμα δεν ενδιαφέρεται να συζητήσουμε τις επιλογές του. Η συμμετοχή στις συζητήσεις βέβαια δεν είναι μια πολιτική της βικιπαίδεια, είναι μια προτροπή. Οπότε δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Εκεί που σίγουρα υπάρχει πρόβλημα είναι όταν παραβιάζονται συγκεκριμένες πολιτικές της ΒΠ. Έχω αναφέρει ενδεικτικά παραδείγματα στο σχόλιο μου παραπάνω. Σε αυτά θα προσθέσω:
- την παράθεση παραπομπών άσχετων με τους ισχυρισμούς του κειμένου ().
- την παράθεση πρωτογενών παραπομπών, όπως από την ιστοσελίδα του Πέτρου Γαϊτάνου ( ή ) ή το Spotify ()
- Προχώρησα σε επεξεργασίες με σκοπό αυτό το λήμμα να αποκτήσει ένα καλό επίπεδο ουδετερότητας και αξιοπιστίας, και από "ωραίο κείμενο για το Γαϊτάνο" να γίνει "εγκυκλοπαιδικό κείμενο για το Γαϊτάνο". Αν οι επεξεργασίες αυτές δεν πέσουν θύματα edit-war, εκτιμώ ότι και η σήμανση {{ουδετερότητα}} θα μπορεί να αφαιρεθεί.--Gepsimos (συζήτηση) 23:55, 1 Ιανουαρίου 2026 (UTC)
Διάλογος
[επεξεργασία κώδικα]Μετά από μήνυμα μου στη σελίδα του χρήστη 2025-40245-69 έχει ξεκινήσει ένας διάλογος σχετικά με λήμμα Πέτρος Γαϊτάνος. Απαντώ στις παρατηρήσεις του χρήστη εδώ, για να υπάρχει η συζήτηση και για το μέλλον. Έχουμε και λέμε:
ὁ κύριος Πέτρος Γαϊτάνος μοῦ ἀνέθεσε νὰ συντάξω ἕνα βιογραφικό του. Ἀρχικῶς, δὲν γνώριζα ὅτι προοριζόταν γιὰ τὴν wikipedia.
Είναι σαφές ότι οι αρχικές σας διατυπώσεις περισσότερο ταιριάζουν στην προσωπική ιστοσελίδα του κ. Γαϊτάνου, παρά στη βικιπαίδεια. Ορθώς αλλάξατε λοιπόν τις περισσότερες από τις υπέρμετρες εκφράσεις. Σημειώστε πάντως ότι από τη στιγμή που εξυπηρετείτε τον κύριο Γαϊτάνο βρίσκεστε σε σύγκρουση κινήτρων και θα πρέπει να είστε πολύ προσεκτικός. Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να λάβετε υπόψη όλα όσα γράφονται στην αντίστοιχη πολιτική (Βικιπαίδεια:Σύγκρουση κινήτρων).
Βλέπω, ὅμως, ὅτι ἀναιρεῖτε συγκεκριμένες ἐκφράσεις, ὅπως ὅτι ὁ κ. Γαϊτάνος εἶναι ὁ γνωστότερος ἑρμηνευτὴς τῆς βυζαντινῆς μουσικῆς στὴν Ἑλλάδα. Προσωπικῶς, δὲν γνωρίζω κἄποιον ποὺ νὰ εἶναι γνωστότερος τοῦ κ. Γαϊτάνου μὲ ἀνάλογη καλλιτεχνικὴ πορεία καὶ προσφορά.
Αυτό είναι ένα σημείο στο οποίο πολλοί, ξεκινώντας τη γνωριμία με τις πολιτικές της βικιπαίδειας, δυσκολευόμαστε να προσαρμοστούμε. Δεν έχει καμία σημασία το τι πιστεύουμε ή τι γνωρίζουμε, εγώ ή εσείς, για το έργο του κ. Γαϊτάνου. Σημασία έχουν οι πληροφορίες που μπορούμε να βρούμε σε δευτερογενείς αξιόπιστες πηγές.
Σας προτείνω να διαβάσετε την οδηγία Βικιπαίδεια:Επαληθευσιμότητα. Εκεί θα δείτε ότι αυτό που επιδιώκουμε είναι η επαληθευσιμότητα και όχι η αλήθεια. Μπορεί να ξέρουμε ότι κάτι ισχύει, μπορεί να ήμασταν παρόντες στο γεγονός, αλλά αν δεν υπάρχει καταγγεγραμμένο σε αξιόπιστη πηγή, δεν μπορούμε να το προσθέσουμε στη βικιπαίδεια.
Με άλλα λόγια, αν υπάρχει κάποια δευτερογενής αξιόπιστη πηγη που αναφέρει ότι ὁ κ. Γαϊτάνος εἶναι ὁ γνωστότερος ἑρμηνευτὴς τῆς βυζαντινῆς μουσικῆς στὴν Ἑλλάδα, τότε ευχαρίστως να προστεθεί ο ισχυρισμός αυτός στο λήμμα. Μέχρι τότε όμως, ο ισχυρισμός είτε θα αφαιρείται από τον επόμενο χρήστη, είτε θα προστίθεται η σήμανση {{εκκρεμμεί παραπομπή}}.
Ἐπιπλέον, ἐπαναφέρετε πολὺ συγκεκριμένες τοποθετήσεις τοῦ ἑρμηνευτῆ καὶ μόνον αὐτές, ἐνῶ ἔχουν ἐπανειλημμένως ἀναιρεθεῖ ἀπὸ τὸν ἴδιο
Αναφέρεστε στην ενότητα Δημόσιες τοποθετήσεις και αντιδράσεις που κατ' επανάληψη εγώ προσθέτω κι εσείς αφαιρείτε. Τις επαναφέρω γιατί αποτελούν πληροφορία που α) αφορά τον κύριο Γαϊτάνο, β) έχει απασχολήσει το δημόσιο λόγο, άρα αφορά και τη βικιπαίδεια και γ) υπάρχει πληθώρα πηγών που την επιβεβαιώνει. Επίσης περιλαμβάνω και την πληροφορία που αναφέρετε, ότι δηλαδή οι τοποθετήσεις αυτές έχουν αναιρεθεί από τον κ. Γαϊτάνο (πάλι με την αντίστοιχη πηγή/παραπομπή).
Αν διαβάσετε την αντίστοιχη οδηγία Βικιπαίδεια:Ουδέτερη οπτική γωνία, θα δείτε ότι η λύση στη διαφωνία μας δεν είναι να σβήνετε τις παραγράφους αυτές, αλλά να προσπαθήσετε να αλλάξετε τη διατύπωσή τους με τρόπο που κι εγώ θα συμφωνούσα, χωρίς να αφαιρέσετε τις παραπομπές από αξιόπιστες πηγές που υπάρχουν.
Με άλλα λόγια, εγώ δεν επαναφέρω την ενότητα αυτή γιατί έχω κάποια εμπάθεια ενάντια στον κ. Γαϊτάνο. Την επαναφέρω γιατί εν τέλει με ενδιαφέρει να αφαιρεθεί από το λήμμα η σήμανση "Η ουδέτερη οπτική γωνία αυτού του λήμματος αμφισβητείται". Αυτό όμως δεν μπορώ να το κάνω μόνος μου. Θα πρέπει να βοηθήσετε κι εσείς.
Νὰ εἶστε βέβαιος ὅτι οἱ τοποθετήσεις μας ἐκφράζουν καὶ τὸν ἴδιο τὸν ἑρμηνευτή
Κλείνοντας, να σας ζητήσω μια χάρη, εκ μέρους της κοινότητας; Αφού έχετε επικοινωνία με τον κ. Γαϊτάνο, δεν του ζητάτε να προσφέρει και μια φωτογραφία του (όποια θέλει!) στα Wikimedia Commons, να την προσθέσουμε και στο λήμμα, να το κάνουμε πληρέστερο και πιο όμορφο;
Σας ευχαριστώ! --Gepsimos (συζήτηση) 19:29, 2 Ιανουαρίου 2026 (UTC)
- @Gepsimos Συμφωνώ με όλα τα προαναφερόμενα αλλά για τη φωτογραφία του κ Γαϊτάνου έχει κάποια διαδικασία για να μην διαγραφεί στα commons ( παραίτηση από πνευματικά δικαιώματα, αποστολή email). Σε κάθε περίπτωση καλό είναι να υπάρχουν φωτογραφίες. – Fotis A. (αφήστε μήνυμα...!) 19:46, 2 Ιανουαρίου 2026 (UTC)
Το άρθρο έχει γίνει τεράστιο. Αυτό είναι πολύ καλό, αρκεί να κρατάει κάποιο επίπεδο ουδετρότητας και αξιοπιστίας. Για αυτούς τους λόγους αφαίρεσα τις πρωτογενείς παραπομπές (από την ιστοσελίδα του καλλιτέχνη) που αναφέρονται σε νούμερα πωλήσεων. Δεν πείραξα παραπομπές από την ιστοσελίδα του καλλιτέχνη που αναφέρονται σε τίτλους έργων, συμμετοχές κτλ.--Gepsimos (συζήτηση) 06:44, 6 Ιανουαρίου 2026 (UTC)
Τσακώνεστε για λάθος πράγματα. Σάς δουλεύει με i.p. ο Γαϊτάνος, που είναι και ο συγγραφέας του παρόντος με διάφορους λογαριασμούς για τους οποίους δεν απολογήθηκε ποτέ. Η σύγκρουση κινήτρων να θυμίσω είναι ακόμα αιτία για διαγραφή στη ΒΠ--Kalogeropoulos (συζήτηση) 21:41, 6 Ιανουαρίου 2026 (UTC)
- Η περίπτωση αυτοβιογραφίας είναι όντως ισχυρή.... Γεώργιος Τερζής 1 (συζήτηση) 22:27, 7 Ιανουαρίου 2026 (UTC)
Ενότητα "Δημόσιες δηλώσεις"
[επεξεργασία κώδικα]Ξαναπρόσθεσα την ενότητα "Δημόσιες τοποθετήσεις", η οποία αφαιρέθηκε πλήρως με την αιτιολογία "Η ενότητα αυτή είναι απολύτως δημοσιογραφική: η καταγραφή αλληλοσυγκρουόμενων προσωπικών απόψεων του βιογραφούμενου για άσχετα θέματα με το έργο του δεν αποτελεί εγκυκλοπαιδικό στοιχείο".
Λυπάμαι αλλά διαφωνώ. Σύμφωνα με την πολιτική της ΒΠ για τις βιογραφίες ζώντων προσώπων, τεκμηριωμένες δημόσιες δηλώσεις που έχουν τύχει ευρείας κάλυψης από αξιόπιστες δευτερογενείς πηγές μπορούν να περιλαμβάνονται, εφόσον παρουσιάζονται με ουδέτερο και αναλογικό τρόπο. Αντιγράφω:
In the case of public figures, there will be a multitude of reliable published sources, and BLPs should simply document what these sources say. If an allegation or incident is noteworthy, relevant, and well documented, it belongs in the article, even if it is negative and the subject dislikes all mention of it.
Η ενότητα που σβήστηκε:
- αφορά τον κύριο Γαϊτάνο όχι ως τραγουδιστή αλλά ως δημόσιο πρόσωπο και έχει απασχολήσει το δημόσιο λόγο. Το επιχείρημα ότι πρόκειται για «προσωπικές απόψεις άσχετες με το έργο» δεν αναιρεί την εγκυκλοπαιδικότητά τους, καθώς ο Γαϊτάνος είναι δημόσιο πρόσωπο με έντονη παρουσία σε ζητήματα θρησκευτικού και κοινωνικού λόγου, και οι συγκεκριμένες τοποθετήσεις έχουν επηρεάσει τη δημόσια εικόνα και πρόσληψή του. Παρόμοιες αναφορές άλλωστε υπάρχουν για τον Σφακιανάκη, την Κάλλας ή τον Οικονομόπουλο. (Ο βαθμός που απασχόλησαν οι δηλώσεις του κ. Γαϊτάνου για τη Χρυσή Αυγή το δημόσιο λόγο είναι μεγάλος: μια google αναζήτηση "Γαϊτάνος Χρυσή Αυγή" βγάζει 3400 αποτελέσματα).
- περιλαμβάνει υποστήριξη από αξιόπιστα μέσα (LiFO, Reader.gr, ΣΚΑΪ και News247). Ταυτόχρονα περιλαμβάνει τις δηλώσεις και διευκρινίσεις του ίδιου, γεγονός που ενισχύει την ουδετερότητα της παρουσίασης.
Οκ, να δούμε αν η ενότητα χρειάζεται σύμπτυξη ή ηπιότερη διατύπωση ώστε να αποφεύγεται δημοσιογραφικός τόνος, όμως θεωρώ ότι η πλήρης αφαίρεσή της δεν είναι σύμφωνη με τις αρχές της ΒΠ. --Gepsimos (συζήτηση) 06:44, 6 Ιανουαρίου 2026 (UTC)
- Καλησπέρα, οι δηλώσεις έχουν αλληλοσυγκρουόμενες απόψεις. Δεν εξάγεται συμπέρασμα.Γεώργιος Τερζής 1 (συζήτηση) 14:39, 6 Ιανουαρίου 2026 (UTC)
- α) δεν είναι "αλληλοσυγκρουόμενες απόψεις". Είναι οι δηλώσεις του ΙΔΙΟΥ προσώπου.
- β) Ακόμα και να ήταν, δεν δικαιολογείστε να τις σβήνετε. Ουδετερότητα σημαίνει να παρουσιάζονται όλες οι εκδοχές στο βαθμό που τους αναλογεί. Όχι να σβήνουμε κάτι που μας φαίνεται "αλληλοσυγκρουόμενο" Gepsimos (συζήτηση) 16:10, 6 Ιανουαρίου 2026 (UTC)
- Εννοούσα αλληλοσυγκρουόμενες δηλώσεις (άλλα να λέει τη μία, άλλα να λέει την άλλη) με την ουσία να είναι η δημόσια εικόνα του και όχι τι πραγματικά πιστεύει. Τα ΜΜΕ έχουν αναφαίρετο δικαίωμα να γράφουν ότι θέλουν. Η διαφωνία μου έγκειται στο να ασχολείται μια εγκυκλοπαίδεια με ότι σερβίρουν. Δεν βρίσκω κάτι ενδιαφέρον στο θέμα για να ασχοληθώ περαιτέρω.Γεώργιος Τερζής 1 (συζήτηση) 16:37, 6 Ιανουαρίου 2026 (UTC)
- @Γεώργιος Τερζής 1: Όχι, αντίθετα, θεωρώ πως είναι σύνηθες αυτό. Δηλαδή, είναι εξαιρετικά σπάνιο ένας άνθρωπος να έχεις σταθερές και αμετακίνητες θέσεις (είτε υπέρ είτε κατά είτε άλλο) καθ'όλη τη διάρκεια της ζωής του. Συνεπώς, είναι απολύτως φυσιολογικό να υπάρχει τροποποίηση ή διαφοροποίηση απόψεων ή δηλώσεων με την πάροδο του χρόνου. Αυτό, θεωρώ, προσπαθεί να γίνει και εδώ από τον Gepsimos. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 17:00, 6 Ιανουαρίου 2026 (UTC)
- Εννοείς ότι και σε μένα βλέπεις κάποια τροποποίηση απόψεων μου; Gepsimos (συζήτηση) 17:08, 6 Ιανουαρίου 2026 (UTC)
- @Gepsimos: Όχι, δεν αναφέρομαι σε σένα. Με αφορμή το περιεχόμενο κειμένου, απλώς, κάνω την παραπάνω γενικευμένη διαπίστωση-συμπέρασμα, το οποίο το έχω δει πολλάκις τριγύρω μου μεγαλώνοντας. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 17:15, 6 Ιανουαρίου 2026 (UTC)
- Εάν κατάλαβα καλά, θεωρείς ότι οι διαφοροποιησεις των θέσεων είναι έως ένα βαθμό αναμενόμενες και ο χρήστης απλώς τις καταγράφει και ας βγάλει ο αναγνώστης οποίο συμπέρασμα θέλει.Γεώργιος Τερζής 1 (συζήτηση) 17:10, 6 Ιανουαρίου 2026 (UTC)
- @Γεώργιος Τερζής 1: Κάπως έτσι. Δηλαδή, αυτή είναι και η λογική - κατά βάθος - του Βικιπαίδεια:Ουδετερότητα. Ειδικά, δηλαδή, εάν τυχόν δηλώσεις αποτέλεσαν αντικείμενο συζήτησης και, μάλιστα, για καιρό αφού έγιναν, τότε, οφείλουμε να τις παραθέσουμε. Κι ας κρίνει ο αναγνώστης, όχι εμείς. Δεν είναι αυτός ο ρόλος μας, δεν είναι αυτός ο ρόλος μιας εγκυκλοπαίδειας. Αυτό, περισσότερο θα ήταν ο σκοπός ενός άρθρου γνώμης που θα εισχωρήσει πιο βαθιά σε επίπεδο ανάλυσης. Εκτός, βεβαίως, και έχουν υπάρξει σχετικές αναλύσεις σε αξιόπιστες πηγές, οπότε και, ασφαλώς, θα μπορούσαμε να τις χρησιμοποιήσουμε, με τη δική μας σειρά, ως πηγές. Είναι και αυτό μέρος της λογικής του Βικιπαίδεια:Όχι πρωτότυπη έρευνα. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 17:19, 6 Ιανουαρίου 2026 (UTC)
- Το ρόλο μιας εγκυκλοπαιδειας τον γνωρίζω πολύ καλά καθώς η πρώτη που έπιασα στα χέρια μου ήταν το 1975, η ελληνική μετάφραση της μονότομης Larousse....(βαριά ήταν, ακολούθησαν και άλλες, αρχικά στην καθαρεύουσα). Γεώργιος Τερζής 1 (συζήτηση) 17:32, 6 Ιανουαρίου 2026 (UTC)
- ... Και συνεχίζοντας ακολούθησε η Πάπυρος Λαρούς Μπριταννικα το 1980 που ανά τόμο μάζευε ο πατέρας και που έμαθε τι είναι δημοσιογραφια (τότε τηλεόραση και εφημερίδες) και τι εγκυκλοπαίδεια. Κατά τα λοιπά, έγραψα ανωτέρω ("Δεν βρίσκω κάτι ενδιαφέρον στο θέμα για να ασχοληθώ περαιτέρω"). Γεώργιος Τερζής 1 (συζήτηση) 18:41, 6 Ιανουαρίου 2026 (UTC)
- @Γεώργιος Τερζής 1: Κάπως έτσι. Δηλαδή, αυτή είναι και η λογική - κατά βάθος - του Βικιπαίδεια:Ουδετερότητα. Ειδικά, δηλαδή, εάν τυχόν δηλώσεις αποτέλεσαν αντικείμενο συζήτησης και, μάλιστα, για καιρό αφού έγιναν, τότε, οφείλουμε να τις παραθέσουμε. Κι ας κρίνει ο αναγνώστης, όχι εμείς. Δεν είναι αυτός ο ρόλος μας, δεν είναι αυτός ο ρόλος μιας εγκυκλοπαίδειας. Αυτό, περισσότερο θα ήταν ο σκοπός ενός άρθρου γνώμης που θα εισχωρήσει πιο βαθιά σε επίπεδο ανάλυσης. Εκτός, βεβαίως, και έχουν υπάρξει σχετικές αναλύσεις σε αξιόπιστες πηγές, οπότε και, ασφαλώς, θα μπορούσαμε να τις χρησιμοποιήσουμε, με τη δική μας σειρά, ως πηγές. Είναι και αυτό μέρος της λογικής του Βικιπαίδεια:Όχι πρωτότυπη έρευνα. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 17:19, 6 Ιανουαρίου 2026 (UTC)
- Εννοείς ότι και σε μένα βλέπεις κάποια τροποποίηση απόψεων μου; Gepsimos (συζήτηση) 17:08, 6 Ιανουαρίου 2026 (UTC)
- @Γεώργιος Τερζής 1: Όχι, αντίθετα, θεωρώ πως είναι σύνηθες αυτό. Δηλαδή, είναι εξαιρετικά σπάνιο ένας άνθρωπος να έχεις σταθερές και αμετακίνητες θέσεις (είτε υπέρ είτε κατά είτε άλλο) καθ'όλη τη διάρκεια της ζωής του. Συνεπώς, είναι απολύτως φυσιολογικό να υπάρχει τροποποίηση ή διαφοροποίηση απόψεων ή δηλώσεων με την πάροδο του χρόνου. Αυτό, θεωρώ, προσπαθεί να γίνει και εδώ από τον Gepsimos. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 17:00, 6 Ιανουαρίου 2026 (UTC)
Συμπεράσματα
[επεξεργασία κώδικα]- α) Σε αυτή τη "συζήτηση" κατα βάση μονολογώ εγώ. Οποιαδήποτε απάντηση δεν ξεπερνά τις 10 λέξεις
- β) Σε αυτή τη "συζήτηση" μόνο εγώ αναφέρομαι σε συγκεκριμένες πολιτικές τις βικιπαίδειας και στη σωστή εφαρμογή τους.
- γ) Αυτό που γίνεται ως απάντηση μέσω των επεξεργασιών, είναι μια σαφής αγνόηση των πολιτικών, δηλαδή μια καταστρατήγησή τους. Ο καθένας γράφει γράφει στο λήμμα ό,τι και όπως γουστάρει.
Οκ λοιπόν. Σταματώ λοιπόν κι εγώ εδώ τη συμβολή μου σε αυτή τη "συζήτηση". Έχω περιγράψει ακριβώς με ποιο τρόπο είναι ενάντια στις αρχές της ΒΠ α) το να σβήνεται η ενότητα "δημόσιες δηλώσεις και β) το να γράφονται παραπομπές στην ιστοσελίδα του Γαϊτάνου. Θα συνεχίσω μόνο με επεξεργασίες. — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Gepsimos (συζήτηση • συνεισφορά) .
Φραγή μη συνδεδεμένων χρηστών
[επεξεργασία κώδικα]Προστάτεψα το λήμμα για μια εβδομάδα από επεξεργασίες μη συνδεδεμένων χρηστών. Αυτό διότι IP που έχει γράψει ότι «έχει εντολή από τον ίδιο τον καλλιτέχνη» επιχειρεί από καιρό «καλλωπισμό» του λήμματος, η οποία αντίκειται στις πολιτικές ουδετερότητας και στα περί σύγκρουσης κινήτρων. Ιδιαίτερα επικεντρώνεται στην αφαίρεση του τμήματος που αφορά δημόσιες δηλώσεις του καλλιτέχνη, οι οποίες έχουν απασχολήσει αρκετά την κοινή γνώμη και παρατίθενται τεκμηριωμένα με παραπομπές σε δευτερογενείς πηγές. Τέλος, επειδή η ανώνυμη διεύθυνση αδιαφορεί για τον εν εξελίξει διάλογο που επιχειρήθηκε να διεξαχθεί εδώ και εμμονικά συνεχίζει τις αναστροφές. Παρακαλώ να επιχειρηθεί συναίνεση με βάση τις πολιτικές της Βικιπαίδειας πριν επανέλθετε σε τέτοιου είδους αναστροφές, αλλιώς θα αναγκαστώ να παρατείνω το κλείδωμα.--Κωστής (συζήτηση) 15:59, 11 Ιανουαρίου 2026 (UTC)