Βικιλεξικό:Διαχείριση προτύπων/2024

Βικιλεξικό » Σελίδες συζήτησης » Διαχείριση προτύπων

Νέα για τους συντάκτες - Σελίδες συζήτησης

Διαχείριση Προτύπων Αρχείο συζητήσεων
2007-2016
2017 • 2018 • 2019
2020 • 2021 • 2022 • 2023 • 2024
2025 • 2026

Οργάνωση της διαχείρισης των προτύπων. Μπορείτε:

• να προτείνετε τη δημιουργία νέων προτύπων
• να προτείνετε τη διαγραφή προτύπων

Κατάλογοι προτύπων:

• Όλα τα πρότυπα, (αλφαβητικά)
• Πρότυπα ανά κατηγορία
• Βοήθεια:Πρότυπα

Πρότυπο σήμανσης πολυτονικής γραφής

Πρόταση για πρότυπο el-ορθογραφία1982 (απλής αναγραφής, χωρίς παραμέτρους) που θα λειτουργεί ως ετικέτα για πολυτονική γραφή νεοελληνικών λημμάτων.
Παράδειγμα στο ιχνηθέτης.
Το σκέφτηκα _1. βάσει της αρχής «ό,τι γράφτηκε, όπως γράφτηκε», αφού υπάρχει γραμμένο σε παλιά βιβλία και _2. βλέποντας ότι το {{Π:Χρηστικό}} πάντα σημειώνει την παλιά γραφή.
Υπάρχουν παρόμοια και για άλλες γλώσσες (δείτε τα στην Κατηγορία:Πρότυπα ορθογραφίας.
Όσα πολυτονικά είναι αρχαία, είναι ήδη αναγραμμένα (και με σύνδεσμο) στις Ετυμολογίες και στο {{δείτε}} στην κορυφή της σελίδας.
Όσες καθαρεύουσες έχουν λήμμα, είναι και αυτές σχολιασμένες στην Ετυμολογία.
Το πρότυπο αυτό, είναι χρήσιμο απλώς για νεοελληνικές λέξεις γραμμένες πριν από το 1982, που δεν είναι ούτε αρχαίες, ούτε καθαρεουσιάνικες. Δε χρειάζεται να τους φτιάχνουμε σελίδες, γιατί το κουτί Αναζήτησης θα συνδέσει με το νεοελληνικό λήμμα αν του ζητηθεί πολυτονική γραφή.
Χρειάζονται κι άλλες σκέψεις για σωστότερη έκφραση, ή σωστότερη ονομασία προτύπου κ.λπ. Ευχαριστώ. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 13:23, 15 Δεκεμβρίου 2024 (UTC)

Προτάσεις (2024, το ξαναβλέπουμε, 2026)
Για ετικέτα πριν ή μετά από πολυτονικό, αλλά με λέξη 'παλιότερα' για αποφυγή παρεξηγήσεων.

• 1. πολυτονικό σύστημα, πριν από την ορθογραφική μεταρρύθμιση του 1982
  • όπως ήταν αρχικά στο Πρότυπο. Είναι όμως πάρα πολύ μακρύ και φαίνεται άσχημο. Τι μπορούμε να κόψουμε, ίσως να το βάλουμε σε tooltip?
  • Κατά Α πα πα, είναι πάρα πολύ μεγάλο ‑‑Sarri.greek ^♫ | 07:45, 31 Μαρτίου 2026 (UTC)

    Αυτό πρέπει να αποσυρθεί ‑‑Sarri.greek ^♫ | 19:44, 31 Μαρτίου 2026 (UTC)

• 2. παλιότερη πολυτονική ορθογραφία: αἱμοδυναμικός (χωρίς link, δε θα ντουπλικάρουμε χιλιάδες σελίδες μονο-πολυ) Έχει και tooltip.
  • Υπέρ Καλύτερο. Αυτό το βάζουμε όταν ΔΕΝ υπάρχει πολυτονικό αρχαίο. Βελτίωση: το φόντο πέφτει πολύ βαρύ.

    παλιότερη πολυτονική ορθογραφία:

    Καλύτερο έτσι? ‑‑Sarri.greek ^♫ | 07:45, 31 Μαρτίου 2026 (UTC)

• 3. Όταν υπάρχει πολυτονικό σε αρχαία, μεσαιωνικά ή καθαρεύουσα γράφουμε:
  παλιότερη ορθογραφία: {{λ|αἷμα|grc}} με link αἷμα Όταν υπάρχει ήδη στις Ετυμολογίες δε χρειάζεται καθόλου αυτή η σημείωση.

  Υπέρ Καλύτερο έτσι? παλιότερη ορθογραφία: ‑‑Sarri.greek ^♫ | 07:45, 31 Μαρτίου 2026 (UTC)

Για εύκολο όνομα στο Πρότυπο (πρέπει να αρχίζει με el-) Κατηγορία:Πρότυπα ορθογραφίας Πάντα θα υπάρχει και με ελληνικά. Τα λατινικά είναι για εύκολη ροή πληκτρολόγησης.

• το el-ορθογραφία1982 είναι πολύ μακρύ
• α. el-orth1982 / el-ορθ1982
• β. ή όπως είναι το γαλλικό Πρότυπο:fr-ortho 1990, el-ortho 1982 / el-ορθο 1982

  Υπέρ ‑‑Sarri.greek ^♫ | 07:45, 31 Μαρτίου 2026 (UTC)

• γ. el-μονο1982

Τα προτεινόμενα είναι τεράστια. Ψάχνουμε για κάτι πιο συνοπτικό. Στον σύνδεσμο πολυτονικό μπορεί να μπει το tooltip για την ορθογραφική μεταρρύθυμιση του 1982.

λήμμα μούλος. Προτείνονται

• 3. παλιότερη πολυτονική γραφή: μοῦλος
• 4. μοῦλος ({{πολυ}}) πολυτονική γραφή του μούλος
  • Κατά Τι είναι αυτό το Πρότυπο? Αυτό, δεν είναι στο κύριο λήμμα. Θα ανοίγουμε και σελίδες? Στο μούλος, θα γράψουμε: παλιότερη πολυτονική γραφή: μοῦλος Ο Χαραλαμπάκης δεν ανοίγει λήμματα για το πολυτονικό: που, ναι, είναι παρωχημένη γραφή επειδή το Βικιλεξικό ακολουθεί την τρέχουσα ορθογραφία, την λεγόμενη 'σχολική', τις καθιερωμένες ορθογραφίες κύριων λημμάτων και όχι άλλες περίεργες και ύποπτες απόψεις. Αυτό δε μπορεί να αλλάξει για το Βικιλεξικό. Το σκέτο πολυτονική γραφή μοιάζει σαν εναλλακτική, ενώ δεν είναι πια. Πρέπει να προστεθεί είτε το 'παρωχημένη' είτε το 'παλιότερη'. Νομίζω ότι οο δεύτερο είναι πιο ουδέτερο, χωρίς να παρεκκλίνει. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 19:39, 31 Μαρτίου 2026 (UTC)

Αλλά όταν έχουμε αρχαίο/μεσν/καθαρ λήμμα με συμπίπτουσα ορθογραφία, γράφουμε αλλιώς:

παλιότερη γραφή: σκεῦος

Εδώ, πιθανόν, δε χρειάζεται η έμφαση στο 'πολυτονικό', που εννοείται για παλιότερες λέξεις?

Κύριε ☏ Nikos1nikos1 λέω να κρατήσουμε την παραλλαγή 3. Η λέξη 'παλιότερη' δείχνει στους αναγνωστες, ότι δεν είναι παραίνεση δική μας να γράφουν με πολυτονικό. Ευχαριστώ. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 09:28, 30 Αυγούστου 2025 (UTC)

Ξέχασα ότι προτάθηκε και

• 5. Κάτω από την ενότητα ===={{άλλες γραφές}}====

Επεξηγείται ότι είναι παρωχημένη γραφή. Αλλά νομίζω ότι σ' αυτήν την ενότητα, καλό είναι να βάζουμε ισχύουσες εναλλακτικές γραφές (π.χ. που υπάρχουν σε διαφορετικά λεξικά)? ‑‑Sarri.greek ^♫ | 09:31, 30 Αυγούστου 2025 (UTC)

@Sarri.greek Δημοσιεύονται και στις μέρες μας κείμενα με πολυτονικό σύστημα σε ηλεκτρονική ή έντυπη μορφή. Άρα η έκφραση παλιότερη πολυτονική γραφή δεν είναι σωστή. Απλώς από το 1982 και έπειτα το μονοτονικό σύστημα είναι ο επίσημος τρόπος γραφής της ελληνικής γλώσσας. Ίσως το 4ο είναι το πιο σωστό, γιατί δείχνει με ουδέτερο τρόπο ότι η αρχική λέξη είναι πολυτονική γραφή της λέξης, που χρησιμοποιείται σήμερα με μονοτονικό σύστημα. Ας τοποθετηθούν και άλλοι χρήστες πάνω σ' αυτό το θέμα, για να υπάρχει κάποια ομοιομορφία στην αποτύπωση των λημμάτων.Nikos1nikos1 (συζήτηση) 09:42, 30 Αυγούστου 2025 (UTC)

Συμφωνώ και για το 4, κ ☏ Nikos1nikos1 Είναι παλιότερη παρωχημένη γραφή, είναι η δική μου γνώμη. Για το ότι κάποιοι επιμένουν να γράφουν ακόμα και σήμερα με πολυτονικό, δε θέλω να σχολιάσω. Γιατί έχει και πολιτικές προεκτάσεις το θέμα, ή είναι δείγμα συντηρητισμού. Ναι, έχουν δικαίωμα να γράφουν όπως θέλουν, ή να γράφουν αν θέλουν και σε καθαρεύουσα ή αρχαΐζουσα. Τίποτα δεν απαγορεύεται. Το ΒΛ όμως καταγράφει την κοινή όπως γράφεται κανονικά, και δεν ωθεί προς παλιότερες, παρωχημένες γραφές, ούτε στα γερμανικά, ούτε στα γαλλικά (δείτε τα σχετικά πρότυπα ορθογραφίας σ' αυτές τις γλώσσες στην Κατηγορία:Πρότυπα ορθογραφίας πώς δηλώνονται οι παρωχημένες γραφές. Κάτι τέτοιο ήθελα να έχουμε και για τα ελληνικά, γι' αυτό πρότεινα ετούτο το πρότπο. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 10:32, 30 Αυγούστου 2025 (UTC)

@Sarri.greek Θεωρώ ότι καλό είναι να χρησιμοποιούμε το 4. μοῦλος (πολυτονική γραφή του μούλος). Είναι σύντομο και περιεκτικό, χωρίς περισσότερες διευκρινίσεις. Και μπορεί να τοποθετείται κάτω από την ενότητα άλλες γραφές. Και το Χρηστικό αναγράφει τη πολυτονική μορφή μιας λέξης χωρίς περισσότερα σχόλια κρατώντας μια ουδετερότητα. Δεν είναι σωστό να γράφουμε παρωχημένη γραφή, γιατί για κάποιους το πολυτονικό σύστημα δεν είναι παρωχημένο. Δημοσιεύονται κείμενα σε πολυτονικό σύστημα ακόμα. Ας χρησιμοποιούμε το ν. 4 που είναι ουδέτερο, απλό και απέριττο. Ας εκφράσουν άποψη και άλλοι χρήστες. Nikos1nikos1 (συζήτηση) 19:03, 31 Μαρτίου 2026 (UTC)

Συμφωνώ και εγώ με την επιλογή 4. Δεν είναι μακροσκελές, είναι ουδέτερο και απλό και ξεκάθαρο στο τι παρουσιάζει.-- Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 19:40, 31 Μαρτίου 2026 (UTC)

☏ Texniths · Nikos1nikos1 βάλτε από κατω τους αυτά με {υπέρ} κλπ. Εγώ νίπτω τας χείρας μου: απλώς αποσύρω το τεράστιο, με το επίσης τεράστιο όνομα που είναι δύσχρηστο. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 19:44, 31 Μαρτίου 2026 (UTC)

Προτείνω εναλλακτική μορφή της πρότασης 3:

πολυτονική γραφή: μοῦλος

Ας αφήσουμε τον χαρακτηρισμό περί παλαιότερου για τους ιστορικούς.----Τεχνίτης (ο Βικιλεξολόγος) 19:49, 31 Μαρτίου 2026 (UTC)

Κ ☏ Texniths. Επιμένω. Τι θα πει για τους ιστορικούς? Τι εννοείτε? Μήπως να το γράψουμε έτσι και για τη μεταρρύθμιση του 1976? Η Ορθογραφική Μεταρρύθμιση (με χρονολογία), αναφέρεται σε όλα τα ξένα αντίστοιχα πρότυπα. Να τα δούμε: Κατηγορία:Πρότυπα ορθογραφίας. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 19:53, 31 Μαρτίου 2026 (UTC)

Συμφωνώ με την παραπάνω πρόταση του Τεχνίτης, γιατί αναφέρει το γεγονός (πολυτονική) [χωρίς καμιά κρίση (ούτε παρωχημένη, ούτε παλαιότερη, ούτε τίποτα)] γραφή:

πολυτονική γραφή: μοῦλος

Όσο λιγότερα, τόσο καλύτερα. --FocalPoint (συζήτηση) 20:21, 31 Μαρτίου 2026 (UTC)

Πώς να σας το εξηγήσω σε όλους??: ΔΕΝ είναι θέμα 'ουδετερότητας', όταν έχουμε παλιότερες ορθογραφίες με επίσημες ορθογραφικές μεταρρυθμίσεις, σε όλες τις χώρες. Θα αναφέρεται το 1982, όπως αναφέρονται σε όλα τα ξένα. Κατηγορία:Πρότυπα ορθογραφίας. Ξεκάθαρα. Κάθε παράλειψη είναι ύποπτη. ‑‑Sarri.greek ^♫ | 20:27, 31 Μαρτίου 2026 (UTC)

Λοιπόν: το 1 που είναι τεράστιο πρέπει να αποσυρθεί. Από αύριο είμαι στο Ωνάσειο. Μη σπεύδετε να χρησιμοποιείτε πειραματικά πρότυπα: έχει τώρα, καμιά εξηνταριά εφαρμογές, και μάλιστα τοποθετημένο μετά τη λέξη αντί πριν, όπως κάνουμε σε όλες τις 'μορφές'/γραφές σε όλες τις γλωσσες.... Δεν μπορώ να διορθώνω εφ'όρου βικιλεξικοζωής... ‑‑Sarri.greek ^♫ | 20:31, 31 Μαρτίου 2026 (UTC)

Συμφωνώ με την πρόταση του ☏ Texniths. Είναι περιεκτικό και απλό. Υπάρχει η ένδειξη ότι αφορά σε πολυτονική γραφή της λέξης πριν από την ορθογραφική μεταρρύθμιση του 1982 για τη θέσπιση του μονοτονικού. Επίσης δεν δημιουργείται κόκκινος σύνδεσμος και έτσι δεν θα δημιουργηθεί στο μέλλον από κάποιον χρήστη το λήμμα της λέξης με πολυτονική γραφή. Nikos1nikos1 (συζήτηση) 13:55, 1 Απριλίου 2026 (UTC)

Η μοναδικη μου αντίρρηση στο παρπαάνω είναι στο ότι θα έπρεπε και να υπάρχει σύνδεσμός, αλλά και ότι θα πρέπει να δημιουργηθούν σταδιακά όλα τα λήμματα σε πολυτονικό σύστημα, εφόσον οι λέξεις έχουν αναφορές. Απλά λημματάκια τύπου: "πολυτονική μορφή του". Δεν μπορούμε να εξοβελίζουμε ούτε τις λέξεις σε πολυτονικό, ούτε να ξεχνάμε τις λέξεις της καθαρεύουσας και τις κλίσεις τους (μακρυά από εμάς το βάσανο των Ελλήνων που υπέμειναν επί χρόνια το καθεστώς της επίσημης πολυγλωσσίας, αλλά να κλείνουμε τα μάτια και να λέμε ότι δεν υπήρχε αυτό το μαύρο παρελθόν;). FocalPoint (συζήτηση) 17:21, 1 Απριλίου 2026 (UTC)