Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο διαχειριστών/Αρχείο 2008-2

Δουλειά για Ρομποτάκια

Καλησπέρα. Όποιος μπορεί ας μετακινήσει με το ρομποτάκι του την Κατηγορία:Χωριά της Αιτωλοακαρνανίας στο Κατηγορία:Χωριά του νομού Αιτωλοακαρνανίας και αν δεν βαριέται ας ρίξει μία ματιά στην Κατηγορία:Χωριά της Ελλάδας και να κάνει τις απαραίτητες μετακινήσεις στο ίδιο φορμάτ... Ευχαριστώ --Alaniaris 14:20, 2 Μαΐου 2008 (UTC)

Της Αιτωλοακαρνανίας γίνονται. Σιγά σιγά και τα υπόλοιπα. --Dada^* 14:30, 2 Μαΐου 2008 (UTC)

Με την ησυχία σας και ευχαριστώ πολύ! --Alaniaris 14:38, 2 Μαΐου 2008 (UTC)

Αρχειοθέτηση

μήπως μπορεί να μου πεί κάποιος πως γίνεται η σωστή αρχειοθέτηση των συζητήσεων; --Μυρμηγκάκι 08:44, 7 Μαΐου 2008 (UTC)

Εξαρτάται. Αυτό που είναι προτιμώμενο είναι όταν γίνεται μεγάλη η σελίδα συζήτησης, να μετακινείται σε μια άλλη, π.χ. της Συζήτηση χρήστη:Μυρμηγκάκι στην Συζήτηση χρήστη:Μυρμηγκάκι/Αρχείο, και να ακυρώνεται η ανακατεύθυνση που θα έχει προκύψει στην κανονική σελίδα συζήτησης ξεκινώντας την από την αρχή. Άλλη μέθοδος είναι να μεταφέρονται χειροκίνητα οι ενότητες συζητήσεων που έχουν τελειώσει στην σελίδα αρχείου. Για τις προσωπικές σελίδες συζήτησης είναι μάλλον θέμα προσωπικής προτίμησης. — Geraki ^Σ_Μ 12:03, 7 Μαΐου 2008 (UTC)

υπάρχει και αυτόματη λύση; Έχω δεί που λένε, ότι η αρχειοθέτηση γίνεται αυτόματα μέσα σε χ ημέρες. --Μυρμηγκάκι 12:20, 7 Μαΐου 2008 (UTC)

Ανήκει στην δεύτερη μέθοδο, απλώς την μεταφορά των ενοτήτων αντί να την κάνει ο χρήστης την κάνει ένα bot. — Geraki ^Σ_Μ 12:55, 7 Μαΐου 2008 (UTC)

Το μποτ αυτό ... υπάρχει; --Μυρμηγκάκι 13:54, 7 Μαΐου 2008 (UTC)

Στην ελληνική βικιπαίδεια, όχι. Η προετοιμασία ενός τέτοιου bot προϋποθέτει "πείραγμα" κώδικα python καθώς πρέπει να το κάνουμε να διαβάζει ελληνικές ημερομηνίες. Aπό ότι βλέπω ούτε και οι άλλοι χρήστες που χρησιμοποιούν bots δεν ενδιαφέρονται, και προσωπικά δεν με ενδιαφέρει πολύ κάτι τέτοιο, αφού θεωρώ την πρώτη μέθοδο καλύτερη για πολλούς λόγους. Άλλωστε ο χρόνος που θα χρειαστεί να ξοδέψει κανείς για να το προσαρμόσει θα είναι περισσότερος από τον συνολικό χρόνο που χρειάζεται για την αρχειοθέτηση. — Geraki ^Σ_Μ 14:30, 7 Μαΐου 2008 (UTC)

Φραγή

3 μήνες φραγή στον Χρήστης:ΣτυμφάλιοςΜινωίτης χωρίς προειδοποίηση και για το ύφος του θεωρώ ότι είναι υπερβολική και με βρίσκει αντίθετο. --Dada^* 18:27, 9 Μαΐου 2008 (UTC)

Κάνε αναίρεση της φραγής ή επικοινώνησε με μειλ με τον Αλανιάρη. Το δεύτερο είναι καλύτερο.--Diu 18:33, 9 Μαΐου 2008 (UTC)

Εγώ θα έλεγα ότι δικαιολογείται η φραγή διότι πιστεύω ότι ο Αλανιάρης έλαβε υπόψη πως δεν είναι η πρώτη φορά που ο Χρήστης:ΣτυμφάλιοςΜινωίτης έδειξε ότι δεν κατανοεί και δε θέλει-προφανώς- να λειτουργήσει με βάση την πολιτική και τους κανόνες της Βικιπαίδειας (και στην αγγλική Wikipedia υπήρξε ανάλογη συμπεριφορά). Αν γινόταν κάποια συζήτηση ή ενέργεια από τη μεριά του, με διαβεβαίωση για συμμόρφωση με τους κανόνες της Βικιπαίδειας, τότε θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε ξανά. ----Lemur12 ^{να΄στε καλά} 20:45, 9 Μαΐου 2008 (UTC)

Για το «Χαίρετε Έλληνες και βάρβαροι» λενε τίποτε η πολιτική και οι κανόνες της Βικιπαίδειας; --85.182.16.74 00:32, 10 Μαΐου 2008 (UTC)

Ο χρήστης είχε ήδη υποστεί φραγή μία φορά στα μέσα Μαρτίου για ύβρεις. Παραδέχεται εδώ ότι συνείσφερε στην Αγγλική ΒΠ ακολουθώντας ανάλογη πρακτική, συνεπώς είχε ή έπρεπε να είχε μία ιδέα της πολιτικής, του τρόπου λειτουργίας και των ορίων. --Alaniaris 11:48, 10 Μαΐου 2008 (UTC)

Όπως αποδεικνύει με το προηγούμενο μήνυμα του ο Αλανιάρης , ορθώς πιστεύω έβαλε την φραγή . --*tony esopi^λέγε 12:27, 10 Μαΐου 2008 (UTC)

Ήταν δεδομένο ότι θα συνέχιζε έτσι. Τότε είχε φάει φραγή για το πουστάκι. Και οι εν λόγω φωτογραφίες είναι πρωτότυπη έρευνα κάποιου αποκρυφολόγου εν πάση περιπτώσει και χρήζουν διαγραφής κατά την άποψή μου. Με τη φραγή συμφωνώ--ΗΠΣΤΓ 13:25, 10 Μαΐου 2008 (UTC)

Ομολογώ ότι η παρατήρηση του Dada είναι λογικότατη. Μετά τις απαντήσεις, θεωρώ ότι δεν υπάρχει πρόβλημα, γιατί είχε προειδοποίηση (την αρχική φραγή). Ίσως ο χρόνος να είναι λίγο μεγαλύτερος από μια ομαλή κλιμάκωση, αλλά με το ιστορικό που αναφέρεται παραπάνω, δικαιολογείται.--Focal ^Point 18:26, 10 Μαΐου 2008 (UTC)

Διόρθωση κατηγορίας με bot

Ας διορθώσει παρακαλώ κάποιος την Κατηγορία:Θεότητες της Ελληνικής μυθολογίας σε Κατηγορία:Θεότητες της ελληνικής μυθολογίας ώστε να είναι ομοιόμορφη με τις υπόλοιπες.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 11:20, 12 Μαΐου 2008 (UTC)

Μια από τα ίδια για την Κατηγορία:Όντα της Ελληνικής μυθολογίας. Ευχαριστώ.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 19:15, 12 Μαΐου 2008 (UTC)

Θα ήθελα αν συμφωνείτε κι εσείς να μετονομάσουμε με κάποιο ρομποτάκι τα άρθρα που βρίσκονται στην κατηγορία:Πολιτική ανά χώρα από Πολιτική και εκλογές της.... κλπ. σε Πολιτικά της... Ευχαριστώ, ----Lemur12 ^{να΄στε καλά} 19:19, 15 Μαΐου 2008 (UTC)

Ορθογραφικό λάθος στο κεντρικό

Οι εθνικότητες γράφονται με κεφαλαίο το πρώτο γράμμα. Κατά συνέπεια στο ημερολόγιο ο Μποτιτσέλι πρέπει να είναι "Ιταλός" και όχι ιταλός. --Radiobuzzer 12:17, 17 Μαΐου 2008 (UTC)

Συμπλήρωση: τελικά φαίνεται ότι όλη η σελίδα με τα σημαντικά γεγονότα του Μαΐου είναι με μικρά στις εθνικότητες. Είναι κάποιου είδους απόφαση; γιατί πρόκειται προφανώς περί λάθους.

Προφανώς και δεν πρόκειται περι αποφάσεως. Δεν αλλάζουν οι γραμματικοί κανόνες στη Βικι. Απλώς έγινε κάποιο λάθος.--Diu 13:03, 17 Μαΐου 2008 (UTC)

Ok συμβαίνει, απλά τρόμαξα επειδή το είδα πολλές φορές :-) --Radiobuzzer 13:13, 17 Μαΐου 2008 (UTC)

Μεταφορά εικόνων στα κοινά

Σχετικα με την μεταφορά των εικονων που κάνουμε στα κοινά, ποιος ο λόγος να τις πάμε εκεί ;; και ειδικά φωτογραφίες χρηστών που είναι δικές τους ( δεν μιλάω για τις δικές μου τις μετέφερα σχεδόν όλες), Προσωπικά εγω αντιμετωπίζω συνεχώς σοβαρό πρόβλημα στα κοινά που δεν ξέρω αγγλικά και με τα άτομα εκεί και με την φόρτωση αρχείου. Γενικά η κατάσταση εκεί εμένα με αποτρέπει να βάζω φωτογραφίες, και πιστεύω και οποιοδήποτε χρήστη δεν ξέρει αγγλικά και δεν είναι μόνο η γλώσσα . Δεν γίνεται συνεχώς να ψάχνω κάποιον να μου κάνει μετάφραση. Εγω θα πρότεινα οι φωτογραφίες να μην μεταφέρονται υποχρεωτικά στα κοινά να παραμένουν εδώ. --*tony esopi^λέγε 22:40, 29 Μαΐου 2008 (UTC)

Ο λόγος προφανώς είναι να μπορούν να χρησιμοποιούνται σε όλα τα Βίκι χωρίς να χρειάζονται να επιφορτώνονται παντού. Έχουμε φωτό που δεν υπάρχουν πουθενά αλλού (π.χ. Οβρυά, Πολεμικό Μουσείο κλπ). Ούτως ή άλλως θα πάνε στα Κοινά, είτε από εμάς είτε από χρήστες ξενόγλωσσων βίκι, όπως έχει γίνει πολλές φορές μέχρι τώρα. Η φόρμα επιφόρτωσης δεν αλλάζει συχνά, και σήμερα ή αύριο θα είναι μεταφρασμένη. Υπάρχει και η δυνατότητα αυτόματης μεταφόρτωσης (η μόνη χρειαζούμενη προσθήκη θα είναι οι κατηγορίες) αλλά και για αυτό θα χρειαστεί λίγος ακόμα χρόνος. Υπομονή λοιπόν, αν λειτουργούμε από κεκτημένη ταχύτητα εδώ δεν μπορούμε να κάνουμε και την καλύτερη δουλειά - Badseed ^{απάντηση} 23:16, 29 Μαΐου 2008 (UTC)

Εγω διαφωνω στην επιφόρτωση των εικόνων στα κοινά ή στην υποχρεωτική μεταφορά τους εκεί. --*tony esopi^λέγε 23:22, 29 Μαΐου 2008 (UTC)

Αν δεν φορτώνονταν εικόνες στα κοινά από καμιά Βικιπαίδεια, θα έπρεπε να ανεβάσουμε αρκετές χιλιάδες εικόνες εδώ. Ούτως ή άλλως πάντως, εφόσον οι άδειες τους είναι ελεύθερες, τελικά θα επιφορτωθούν στα κοινά - Badseed ^{απάντηση} 23:27, 29 Μαΐου 2008 (UTC)

Δηλαδη εγω που δεν ξέρω αγγλικά μου λες μην ξαναβάλω φωτογραφία . Γιατι στα κοινα αγανακτώ για να το κάνω , δεν αξίζει καν τον κόπο. --*tony esopi^λέγε 23:30, 29 Μαΐου 2008 (UTC)

Ξαναλέω ότι κάνουμε ότι μπορούμε για να δημιουργηθεί ελληνική διεπαφή και να συμπληρωθεί η υπάρχουσα. Όχι δε σου λέω να μην ξαναβάλεις, μπορείς να επιφορτώσεις τοπικά και κάποιος/α αργότερα θα αναλάβει να την πάει στα Κοινά. Τι πανικός χωρίς λόγο ειν αυτός; - Badseed ^{απάντηση} 23:46, 29 Μαΐου 2008 (UTC)

Θεωρείς χωρίς λόγω το να έχει κάποιος πρόβλημα να ανεβάσει φωτογραφίες εκει; και προς τι ο δικος σας πανικός να πάνε οι φωτογραφίες εκεί ; --*tony esopi^λέγε 23:55, 29 Μαΐου 2008 (UTC)

Άστο ρε Τόνυ βραδυάτικα. Άστο - Badseed ^{απάντηση} 23:57, 29 Μαΐου 2008 (UTC)

Γιατί άστο ;; απαγορεύεται να διαφωνεί κάποιος ;--*tony esopi^λέγε 00:06, 30 Μαΐου 2008 (UTC)

Νομίζω ότι από τους προλαλήσαντες, τους οποίους θα παρακαλούσα να σταθούν στο θέμα, δε φάνηκε πανικός, αλλά αφ΄ενός ένας προβληματισμός από τη μεριά του ενός συμβικιπαιδιστή και αφετέρου μια προσπάθεια να δικαιολογηθεί με επιχειρήματα το ότι η επιφόρτωση φωτογραφιών στα Κοινά είναι ωφελιμότερη από τη μεριά του άλλου συμβικιπαιδιστή. ----Lemur12 ^{να΄στε καλά} 00:03, 30 Μαΐου 2008 (UTC)

Δεν ειναι απλά προβληματισμός αλλά πρόβλημα , --*tony esopi^λέγε 00:06, 30 Μαΐου 2008 (UTC)

Δεν νομίζω ότι είναι τόσο σημαντικό πρόβλημα. Όπως έχουμε πει οι εικόνες είναι περισσότερο χρήσιμες στα Commons, παρά να ανεβαίνουν σε κάθε βικιπαίδεια ή άλλο εγχείρημα ξανά. Από εκεί και πέρα το μεγαλύτερο μέρος του περιβάλλοντος στα Commons είναι ήδη μεταφρασμένο στα ελληνικά, και το μόνο πρόσφατο μπέρδεμα έγινε με την αλλαγή της φόρμας επιφόρτωσης όπου μπορεί και ο Tony να επιβεβαιώσει ότι το πρόβλημά του βρήκε ανταπόκριση μέσα σε λίγη ώρα. Εφόσον ακολουθούνται πιστά οι κανόνες δεν χρειάζεται να ξέρει κανείς αγγλικά, και ακόμη και τότε υπάρχουν χρήστες που βοηθούν στην επίλυση προβλημάτων. Και πάλι, κανείς δεν υποχρεώθηκε να ανεβάζει μόνο στα commons, αν κάποιος δεν θέλει να τις ανεβάζει ο ίδιος εκεί, μπορεί να συνεχίσει να τις ανεβάζει εδώ, και δεν θα αποτελεί δικό του πρόβλημα το πως θα μεταφερθούν εκεί οι εικόνες του. Στις περισσότερες των περιπτώσεων δεν χρειάζεται να ασχοληθεί ξανά με αυτές. Επαναλαμβάνω ότι η επιφόρτωση εικόνων στα Commons είναι πλέον πολύ ευκολότερη από ότι εδώ. — Geraki ^Σ_Μ 13:24, 30 Μαΐου 2008 (UTC)

Εγω προσωπικά το θεωρώ σημαντικό και αποτρεπτικό πρόβλημα. Ανταπόκριση βρήκα ναί απο τον Γεράκη που βοήθησε αλλά δεν νομίζω ότι είναι λύση αυτή να ψάχνουμε συνέχεια βοήθεια σε άλλους έλληνες χρήστες. Και βέβαια υποχρεώνεται όταν μεταφέρονται υποχρεωτικά εκεί μετά, κάτι το οποίο είναι η βασική μου διαφωνία . Και θα πρέπει τουλάχιστον οι χρήστες να ενημερώνονται ότι θα γίνεται αυτό όταν ανεβάζουν φωτογραφία εδώ. --*tony esopi^λέγε 14:18, 30 Μαΐου 2008 (UTC)

Τόνυ, κι εδώ από έλληνες χρήστες ψάχνουμε βοήθεια. Ξέρω, εκεί είναι λιγότεροι αλλά δεν είναι τόσο πολλά τα προβλήματα ώστε να χρειάζεσαι κάθε μέρα, άμεση βοήθεια, και με τον καιρό θα βελτιώνονται όλο και περισσότερο τα πράγματα. Από εκεί και πέρα δεν καταλαβαίνω πως εννοείς ότι υποχρεώνεται κάποιος να ανεβάζει εκεί τις εικόνες του απλά επειδή αν τις ανεβάσει εδώ θα μεταφερθούν εκεί. Την ανέβασες μια εικόνα, τελείωσε, δεν είσαι υποχρεωμένος να ξανασχοληθείς μαζί της. Μπορεί να μεταφερθεί και να μην αλλάξει τίποτε στον τρόπο που χρησιμοποιείται. Και κατ'αρχήν δεν είναι "υποχρεωτική" η μεταφορά, αλλά λογική. Εφόσον υπάρχει χώρος όπου μπορούν να μεταφερθούν έτσι ώστε να μπορεί να τις βλέπει και να τις χρησιμοποιεί περισσότερος κόσμος, δεν υπάρχει λόγος για να μην προστεθούν εκεί. Και εφόσον υπάρχουν εκεί, δεν υπάρχει λόγος για να μην διαγραφούν από εδώ. Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με το "να ενημερώνονται" οι χρήστες. Η φόρμα επιφόρτωσης εδώ, προτείνει εδώ και καιρό την επιφόρτωση ελεύθερων εικόνων στα Commons, και επιπλέον το ότι η εικόνα μπορεί να μεταφερθεί αλλού το γνωρίζει όποιος δημοσιεύει εικόνες υπό ελεύθερη άδεια, οπότε μπορεί να μεταφέρονται σε οποιοδήποτε site και όχι απλά στα Commons ή άλλες βικιπαίδειες. Δηλαδή για ποιό λόγο μπορεί κάποιος να μην θέλει να βρίσκονται οι εικόνες του στα Commons; — Geraki ^Σ_Μ 21:49, 30 Μαΐου 2008 (UTC)

Ok δεν θα διαφωνήσω άλλο για μένα τελείωσε η συζήτηση . --*tony esopi^λέγε 09:43, 31 Μαΐου 2008 (UTC)

επαναφορά σωστών τίτλων

παρακαλείται κάποιος διαχειριστής (η μετακίνηση δεν μπορεί να γίνει από απλούς χρήστες, τουλάχιστον όχι πάνω στους παλιούς τίτλους) να επαναφέρει τούς σωστούς τίτλους των άρθρων σχετικών με την πολιτική όπου ο Χρήστης:Lemur12 κάνοντας κακή χρήση τής ελληνικής γλώσσας άλλαξε χρησιμοποιώντας το "πολιτικά" αντί τού σωστού "πολιτική". --Λύκινος ♘ 07:39, 1 Ιουνίου 2008 (UTC)

• δείτε και Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2008/Μάιος#Πολιτικά ή πολιτική

• Σχόλιο: Αφήνω άλλους να κρίνουν αν κάνω κακή χρήση της γλώσσας με το να γράψω μία κατηγορία. Προς όσους υπέκυψαν σε πιέσεις και άλλαξαν ξανάτην κατηγορίατον τίτλο του άρθρου: δε με ενοχλεί να αλλάξει ξανά η κατηγορία αν γίνει με bot. Αυτό που με ενοχλεί είναι η έλλειψη επιχειρηματολογίας. Σε αυτήν την τακτική, που αγγίζει τα όρια της επιθετικότητας, αντιτάσσω ένα ακόμα επιχείρημα: το άρθρο Ελλάδα στο οποίο θα μπορούσαν κατά τη γνώμη μου να βασιστούν όλα τα άρθρα για χώρες έχει το "Πολιτικά" ως ενότητα. Από το ιστορικό του άρθρου φαίνεται ότι γράφηκε με τέτοιον τρόπο και δομή πολύ πριν ξεκινήσω τη σειρά άρθρων "Πολιτική και εκλογές " κλπ. στην τάδε χώρα. Και ως σήμερα δεν είδα από αυτούς που έκριναν λανθασμένη την επιλογή μου να ονομάσω την κατηγορία σε Πολιτικά να γράφουν έστω και ένα άρθρο της σειράς. ----Lemur12 ^{να΄στε καλά} 16:36, 2 Ιουνίου 2008 (UTC)

Προς όσους υπέκυψαν σε πιέσεις και άλλαξαν ξανά την κατηγορία, τι εννοείς;--ΗΠΣΤΓ 16:40, 2 Ιουνίου 2008 (UTC)

Θεωρώ (θεωρώ σημαίνει πιστεύω , άρα μπορεί και να μην ισχύει για άλλους) ότι ασκήθηκε πίεση για αλλαγή της κατηγορίας του τίτλου των άρθρων. Φαίνεται και από τις συζητήσεις. Και δεν έγινε καν κλείσιμο της σχετικής συζήτησης στην Αγορά. ----Lemur12 ^{να΄στε καλά} 16:44, 2 Ιουνίου 2008 (UTC)----Lemur12 ^{να΄στε καλά} 16:44, 2 Ιουνίου 2008 (UTC)

Ξανασκέψου το, γιατί εγώ δεν ξέρω κανένα που θα υπέκυπτε σε πιέσεις--ΗΠΣΤΓ 16:59, 2 Ιουνίου 2008 (UTC)

Δεν υπάρχει κανένας λόγος βιασύνης για μετακίνηση των άρθρων, εγώ δεν βλέπω να υπάρχουν σοβαροί λόγοι για αυτό, και δεν φαίνεται να υπάρχει καθαρή συναίνεση στην παραπάνω συζήτηση. — Geraki ^Σ_Μ 17:02, 2 Ιουνίου 2008 (UTC)

Δεν ασκήθηκε καμία πίεση Λεμούριε, έγινε μια συζήτηση όπου τουλάχιστον καταλήχτηκε, από τους περισσότερους που συμμετείχαν, ότι το Πολιτικά δεν είναι ο σωστός όρος για τη συγκεκριμένη περίπτωση, (άρα ένα Α consensus υπάρχει Γεράκι) και η μετακίνηση ήταν στα υπόψη τουλάχιστον τα δικά μου (το είχε ξανα-ζητήσει και ο Τόνυ κάπου). Προφανώς οι αποφάσεις που παίρνουμε, ο καθένας εδώ μέσα είτε είναι διαχειριστής είτε δεν είναι, δεν είναι υπό πίεση (τι ακριβώς φαίνεται από τις συζητήσεις; να θυμίσω άλλες συζητήσεις περί φραγών όπου πραγματικά ασκούνταν πίεση και μαλιστα εντελώς διαφορετικού είδους). Δε με αφορά το ύφος που διαλέγει καθένας στο λόγο του εδώ, με ενδιαφέρει όμως η ουσία. Και η ουσία στην προκειμένη είναι ότι κρίθηκε να γίνει η μετακίνηση σε άλλο τίτλο -και με επιχειρηματολογία από τους συμμετέχοντες. Και επειδή η μετακίνηση δεν γίνεται με μποτ, γιατί το μποτ δεν μπορεί να μετακινήσει πάνω από ανακατευθύνσεις (δεν χρειάζεται διαχειριστής όμως) σαφώς δεν θα κάτσω να μετακινήσω 20τόσα άρθρα γιατί δεν έχω τι να κάνω ή για την πλάκα μου ή για οποιονδήποτε άλλο λόγο (αν αντιλαμβάνεσαι αυτή την αλλαγή σε άρθρα με τα οποία έχεις ασχοληθεί ως επιθετικότητα) παρά μόνο για την ουσία του πράγματος.

Μια αλλαγή σε ονόματα άρθρων αποδίδεται σε έξωθεν πιέσεις, κάποιος άλλος βικιαυτοκτονεί στα Κόμμονς αντί να περιμένει δυο μέρες να μεταφραστούν οι φόρμες, και Βικιεπιχειρήσεις ξεκινούν όχι για να υπηρετήσουν κάποιον εγκυκλοπαιδικό σκοπό αλλά το πείσμα. Πριν η ελληνική Βικιπαίδεια γίνει εντελώς meta-project και αρχίσει να τρώει τις σάρκες της -γιατί αυτό έχει αρχίσει να γίνεται- θα έλεγα να ηρεμήσετε και να επικεντρωθείτε σε θέματα ουσίας - Badseed ^{απάντηση} 20:33, 2 Ιουνίου 2008 (UTC)

Αυτά που λες έχουν καμιά σχέση με την συζήτηση ; ξέχασες να πείς και για τα μετρημένα κουκιά εκεί στα κοινά. Και επειδή και αυτή η συζήτηση πάει στην κόντρα (υποστηρίζω αυτόν επειδή αντιπαθώ ή έχω κόντρα με τον άλλον και όχι γιατί έχει δίκιο) , πάω να παίξω σε ένα διαδικτυακό παιχνίδι είναι πραγματικά πιο ενδιαφέρων. --*tony esopi^λέγε 22:50, 2 Ιουνίου 2008 (UTC)

Τα ποια; Τι εννοείς; Ναι έχουν σχέση με τη συζήτηση γιατί συμβαίνει αυτό ακριβώς-δουλειά δεν έχουμε και τρωγόμαστε. Ναι κάπως έτσι συμβαίνει τελευταία, κόντρα για την κόντρα, και νάσαι σίγουρος ότι φαίνεται, αλλά δεν είμαι εγώ αυτός που το κάνει αυτό. Εγώ θα παίξω λίγο Βικιπαίδεια- Badseed ^{απάντηση} 23:03, 2 Ιουνίου 2008 (UTC)

• Επί του θέματος, και με βάση τα επιχειρήματα και τις εξηγήσεις και τους ορισμούς που δόθηκαν στην παραπάνω συζήτηση, και το περιεχόμενο των άρθρων, βρίσκω πολύ σωστό το Πολιτικά. Αν κάποιος είναι σίγουρος ότι υπάρχει συναίνεση, ας κάνει μετακίνηση αλλά εγώ δεν βλέπω απόλυτη συμφωνία μεταξύ των επιχειρημάτων και των επιθυμιών αυτών που θέλουν την μετακίνηση. Ενδεικτικά παραθέτω από τον Alaniari: «Μεταξύ του «Πολιτικά» και «Πολιτική» τάσσομαι υπέρ του Πολιτική, καθώς είναι σαφώς πιο εύηχο. Επειδή είδα παραπάνω τη σύγκριση του policy και του politics, και τα δύο έχουν την ίδια σημασία με μόνη διαφορά ότι το policy περιγράφει περισσότερο την πολιτική γραμμη ενώ το politics τη δραστηριότητα.». Κανένα από τα άρθρα αυτά δεν ασχολείται με την πολιτική γραμμή, αλλά μόνο με την πολιτική δραστηριότητα και οργάνωση των αντίστοιχων κρατών. Το αντίστοιχο άρθρο Πολιτικά της Ελλάδας θα είχε περιεχόμενο την πολιτειακή οργάνωση της Ελλάδας (κόμματα, θεσμοί κλπ.) και όχι θέματα όπως η πολιτική για το Μακεδονικό, η οικονομική πολιτική κλπ. Τα περισσότερα επιχειρήματα στην παραπάνω συζήτηση κινούνται γύρω από το "τι ακούγεται καλύτερα" κάτι που θεωρώ εκτός θέματος.
• Κατά τα άλλα με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο. — Geraki ^Σ_Μ 21:36, 2 Ιουνίου 2008 (UTC)

• Επίσης επί του θέματος, προτείνω να γίνουν τα εξής για το Πολιτική και πολιτικά, ως μέση λύση. Ως επιχειρηματολογία γι΄ αυτά αναφέρω την ανάγκη για συνέχιση της Βικιεπιχείρησης Άτλας και την ανάγκη να δώσουμε ένα τέλος σε αυτό το θέμα με το ποιο είναι καταλληλότερο, πολιτική ή πολιτικά.

1. Διατήρηση της ενότητας "Πολιτικά" μέσα στα άρθρα, όπως στο άρθρο Ελλάδα.
2. Διατήρηση της αρχικής κατηγορίας [[Κατηγορία:Πολιτική ανά χώρα]]
3. Διατήρηση των άρθρων με την ονομασία Πολιτική+όνομα χώρας και ανακατεύθυνση σε άρθρα με την ονομασία Πολιτικά + όνομα χώρας στη γενική. Σε όσα έχει γίνει ήδη μετακίνηση, να μείνουν ως έχουν.
4. Δημιουργία από δω και πέρα άρθρων για πολιτικά με τον τίτλο "Πολιτική +γενική".
5. Ο αρχικός τίτλος να διατηρηθεί και στο αγγλικό κλπ. ιντερβίκι.

Γνώμες και συμπληρωματικές προτάσεις ευπρόσδεκτες. ----Lemur12 ^{να΄στε καλά} 22:06, 2 Ιουνίου 2008 (UTC)

Η έννοια πολιτικά, αποδίδεται κατά τη σημερινή εννοιολογική χρήση, σε μια ευρύτερη έννοια από ότι το πολιτικό σύστημα. Έτσι ως πολιτικά αναφερόμαστε στους θεσμούς, τους κανόνες και τις ρυθμίσεις της πολιτείας και ευρύτερα την κοινωνική συνεργασία, τη διαμόρφωση των κοινωνικών θεσμών, είτε αυτοί είναι θεσμοθετημένοι, είτε άτυποι, τη διαμόρφωση των πολιτικών θεσμών, αλλά και την εν γένη κοινωνική συμμετοχή σε κάθε φόρμα ζωής, ιδίως όταν αυτή η συμμετοχή δύναται να είναι όχι απλώς διαμορφωτική αλλά και δυναμική (με θεσμούς που κρίνονται από κάθε πολιτεία στο πως ορίζεται η ικανότητα συμμετοχής και διαμόρφωσης - ηλικιακή, εκπαιδευτική, κ.α.). Η πολιτική είναι ένα επιμέρους κομμάτι, το κορυφαίο αυτής της διαδικασίας, το οποίο κατά βάση καθορίζει τα πολιτικά της ζωής κάθε κοινωνίας. Στο εν λόγω άρθρο λοιπόν η αρχή της αναφοράς προκύπτει από το πολιτικό σύστημα, αλλά οι αναφορές επεκτείνονται και σε άλλους τομείς, όπως το σύνταγμα (που τυπικά είναι πολιτικός θεσμός, ουσιαστικά όμως όχι μόνο), τη νομοθετική και εκτελεστική εξουσία. Απουσιάζουν όμως δύο μορφές πολιτικών, που το καθιστούν εν μέρη, αλλά όχι πλήρως προβληματικό. Η δικαστική εξουσία, που μόνο αναφορά γίνεται και ο τομέας των άτυπων κοινωνικών δομών που διέπουν τη χώρα, που σε εγκυκλοπαιδικό άρθρο είναι λίγο δύσκολο να συσταθεί. Με βάση λοιπόν τα ανωτέρω, θαρρώ πως το άρθρο έτσι όπως έχει συνταχθεί, έστω και πλημμελώς, καλύπτει τα κριτήρια της ονομασίας πολιτικά, αντιθέτως με το πολιτική που συγκεκριμενοποιεί, ενώ αυτή τη στιγμή έτσι όπως το άρθρο παρατίθεται υπερβαίνει την έννοια της πολιτικής.--Θεόδωρος 22:36, 2 Ιουνίου 2008 (UTC)

Επειδή είμαι ένας από αυτούς που - κατά τον Lemur - "υπέκυψα σε πιέσεις" να διευκρινήσω ότι διαβάζοντας τη συζήτηση, παρατήρησα 5 χρήστες (Badseed, Tony esopi, Cubic star, Λύκινος, Alaniaris) να διαφωνούν με την πρόταση του Lemur και κανέναν να μην την στηρίζει (το Γεράκι και ο Θεόδωρος το έκαναν τώρα). Ως προς την έλλειψη επιχειρημάτων που επικαλείται ο Lemur δεν θα συμφωνήσω (ο αντίλογος δεν είναι μόνο τα περί εύηχου) και εξάλλου δεν φαίνεται να έπεισε τότε και ο ίδιος κάποιον άλλο με τα δικά του. Από την άλλη πλευρά, σίγουρα δεν θα έλεγα ότι υπάρχει συναίνεση για το πολιτικά ώστε π.χ να ξεκινούν νέα άρθρα με αυτό τον τίτλο ή να γίνονται σχετικές μετονομασίες. Τέλος όταν γράφεις δημιουργία από δω και πέρα άρθρων για πολιτικά με τον τίτλο "Πολιτική +γενική" σημαίνει ότι αλλάζεις τελικά γνώμη; Προς τι τότε όλη αυτή συζήτηση; --Dada^* 23:59, 2 Ιουνίου 2008 (UTC)

Το αν έπεισα ή όχι με τα δικά μου επιχειρήματα δε νομίζω ότι έχει σημασία. Αυτό που προέχει είναι να μην προβαίνουμε σε χαρακτηρισμούς αν δε γνωρίζουμε καλά κάποιους τομείς. Μέρος όσων ας το πούμε τάχθηκαν κατά της πρότασής μου δεν επιχειρηματολόγησαν επί του θέματος αλλά αναλώθηκαν σε κουβέντες χωρίς επιχειρήματα και με γρίφους. Το "Πολιτική +γενική" είναι ένας τρόπος να δοθεί ένα τέλος σε αυτό το πρόβλημα, διότι σε συνδυασμό με τα "Πολιτικά" στην ενότητα εξισορροπεί κάπως τα πράγματα και έτσι ικανοποιούνται και οι πλευρές που τάσσονται υπέρ του "πολιτικά" και οι πλευρές που τάσσονται υπέρ του "πολιτική". Δεν έχω αλλάξει γνώμη , όμως επειδή δεν αποφασίζω μόνο εγώ αλλά εδώ λαμβάνονται και αποφάσεις έπειτα από συζήτηση έγινε η συζήτηση αρχικά στην Αγορά. Το θέμα δεν ανακινήθηκε από μένα.----Lemur12 ^{να΄στε καλά} 00:16, 3 Ιουνίου 2008 (UTC)

Και άλλο μέρος αυτών επιχειρηματολόγησαν επί του θέματος. Σε καμία περίπτωση πάντως δεν προκύπτει και συμφωνία για την πρότασή σου...Να μην προβαίνουμε σε χαρακτηρισμούς Λεμούριε, πολύ σωστά, αλλά εγώ πώς να εκλάβω το ότι έκανα τις μετακινήσεις επειδή υπέκυψα σε πιέσεις; --Dada^* 08:36, 3 Ιουνίου 2008 (UTC)

Νομίζω δεν είναι σωστό να κρίνεται η χρονική τοποθέτηση. Τώρα είδα τη συζήτηση, αφού ήρθε στο σημειωματάριο. Δεν την είχα δει όταν γινόταν στην αγορά. Αφενός. Αφετέρου, νομίζω πως δε θα διαφωνήσεις και εσύ, ότι ο όρος πολιτική είναι αρκετά περιοριστικός σε σχέση με ότι αναφέρεται στο άρθρο. Σίγουρα δεν πληροί τις προϋποθέσεις ώστε να καλύπτεται πλήρως από την έννοια πολιτικά το περιεχόμενο, άρα οπωσδήποτε η χρήση είναι συγκαταβατική και ολίγον τι καταχρηστική, εφόσον δεν υπάρξει περαιτέρω ανάπτυξη. Όμως οπωσδήποτε ξεπερνά την έννοια πολιτική, εκτός αν διαχωριστούν σε δύο διαφορετικούς τομείς, το οποίο εν τέλη θα επίλυε και το πρόβλημα. Ας μπει τελικά τομέας πολιτική, που εννοούνται και τα πολιτικά κόμματα και δε απαιτείται διασαφήνιση στην επικεφαλίδα και πολιτικά, με τη ουσιαστική ή έστω και αφηρημένη έννοια της. --Θεόδωρος 00:18, 3 Ιουνίου 2008 (UTC)

Θεόδωρε δεν κρίνω τη χρονική τοποθέτηση και ήλπιζα ότι ήταν προφανής ο λόγος που το αναφέρω: όταν δύο διαχειριστές έκαναν ορισμένες μετονομασίες με βάση την πρώτη συζήτηση δεν υπήρχε καταγεγραμμένη καμία άλλη τοποθέτηση υπέρ της πρότασης του Lemur. Δεν θεωρώ προσωπικά περιοριστικό τον όρο πολιτική:

πολιτική: η τέχνη και η πρακτική της διακυβέρνησης, δηλαδή της οργάνωσης, της διεύθυνσης και της διοίκησης των ανθρώπινων κοινωνιών, είδος, τρόπος, μέθοδος διακυβέρνησης ενός κράτους ή ρύθμισης των σχέσεων με άλλα κράτη, σύνολο δραστηριοτήτων και πρακτικών, που σχεδιάζονται και εφαρμόζονται σε επί μέρους τομείς της δημόσιας ζωής

Ορισμένα πιο ειδικά θέματα, όπως π.χ οι εκλογές, θα μπορούσαν ίσως να αποτελούν ξεχωριστά άρθρα. --Dada^* 08:36, 3 Ιουνίου 2008 (UTC)

• (σχετικά με το θέμα με καλύπτει απολύτως ο δαδά και εγώ καλύτερα να μην προσθέσω τίποτα, ίσως μόνο ότι δεν ήμουν εγώ που έδιωξα την συζήτηση στο αρχείο κλείνοντας πρακτικά την συζήτηση.). Γιατί λέτε ότι μπορεί να γίνει η μετακίνηση από κοινούς χρήστες; Σε εμένα πάντως δεν μου το επιτρέπει. --Λύκινος ♘ 19:43, 3 Ιουνίου 2008 (UTC)

Γιατί γίνεται η μετακίνηση απο κοινούς χρήστες. Η όλη συζήτηση πήγε στο αρχείο 1) όταν έπρεπε 2)απο τον Μπαντ που αν δεν κάνω λάθος δεν είχε καμία ουσιαστική συμμετοχή στη συζήτηση. Άρα το υπονοούμενο δεν ήμουν εγώ που έδιωξα την συζήτηση στο αρχείο κλείνοντας πρακτικά την συζήτηση αστο για αλλού γιατί απο τις 20 Μαΐου δεν είχε απαντήσει κανείς.--Diu 20:02, 3 Ιουνίου 2008 (UTC)

Δεν κατηγόρησα κανένα ότι πήγε κακώς την συζήτηση στο αρχείο. (η συζήτηση πήγε στο αρχείο άσχετα με το θέμα της απλώς πήγε όλη η αγορά στο αρχείο και στην πραγματικότητα πιστεύω ότι καλώς πήγε στο αρχείο. άλλος ήταν αυτός που παραπονέθηκε παραπάνω για το ότι πήγε στο αρχείο (και προς αυτόν απευθυνόμουν). --Λύκινος ♘ 20:26, 3 Ιουνίου 2008 (UTC)

• Από ότι βλέπω η προηγούμενη συζήτηση είχε διάρκεια δύο (2) ημερών (18-20 Μαΐου) με ένα μέρος της σε σελίδες συζήτησης χρηστών και όχι στην Αγορά. Για πολύ απλούστερα πράγματα κάνουμε πολύ μακρύτερες και οργανωμένες συζητήσεις, συνεπώς μάλλον είναι πολύ μικρή η διάρκειά της για κάτι που αφορά την μετακίνηση δεκάδων άρθρων και ουσιαστικά δημιουργία μιας οδηγίας για το πως πρέπει να ονομάζονται αυτά τα άρθρα. Επίσης στο τέλος της δεν φαίνεται να υπάρχει καμμία διαπίστωση για το ποια είναι η συναίνεση, απλά διακόπηκε η συζήτηση (πιθανότατα επειδή υπήρχε ένταση, οπότε η μία πλευρά αποφάσισε να μην συνεχίσει, και ίσως να ήταν λόγος που δεν μπήκαν και άλλοι στην συζήτηση). Το ότι ακόμη το συζητάμε, είναι απόδειξη ότι δεν είναι ένα θέμα που έχει κλείσει οριστικά. Όποιος θέλει μπορεί να προβεί σήμερα σε μετακινήσεις οπουδήποτε, αλλά επειδή είμαι σίγουρος ότι το περιεχόμενο των άρθρων δεν πρόκειται να αλλάξει, μπορούμε να το ξανασυζητήσουμε σε μια πιο ήρεμη περίοδο. — Geraki ^Σ_Μ 20:36, 3 Ιουνίου 2008 (UTC)

Για να παρθεί μια απόφαση που αφορά εννοιολογικό χαρακτηρισμό, πρέπει να τεθούν οι βάσεις. Οι βάσεις εν προκειμένω είναι το τι οριοθετείται ως πολιτική ή πολιτικά και ταυτοχρόνως ποιο είναι το περιεχόμενο των εν λόγω τομέων και σε τι απευθύνονται και συνίστανται. Όταν αυτή η αρχική βάση τεθεί ως θεμέλιο, τότε και μόνο τότε μπορεί να δοθεί μια απάντηση. Αυτό προφανώς πρέπει να καθοριστεί με αντικειμενοστραφή σχόλια εκατέρωθεν και όχι εξ εκάστου προσωπικής τάσεως άποψη.--Θεόδωρος 22:12, 3 Ιουνίου 2008 (UTC)

• τελικά δεν μπορώ να μην γράψω. (με τρώει το χέρι μου). Συνοψίζω την θέση μου:

1. Δεν είναι σωστό να έχουμε τίτλους με το επίθετο "πολιτικά" χωρίς ουσιαστικό.
2. Το "πολιτική" χρησιμοποιείται ως ουσιαστικό με την επιθυμητή έννοια η οποία είναι απολύτως γενική.
3. Το "πολιτικά" ως ουσιαστικό σημαίνει το συνηθισμένο ντύσιμο (σε αντιδιαστολή με το στρατιωτικό). (αυτό το είχα ξεχάσει, το θυμήθηκα τώρα)
4. Το "πολιτικά" έχει περίπου την χρήση που έχει αναφέρει ο λεμούριος στην καθημερινή γλώσσα και κυρίως όταν αναφερόμαστε στην ανάμιξη με τα κόμματα. Δεν θεωρώ σκόπιμη την επέκταση τής χρήσης του.
5. δεν ξανασχολούμαι με το θέμα (ή τουλάχιστον έτσι θέλω να πιστεύω)

--Λύκινος ♘ 22:37, 3 Ιουνίου 2008 (UTC)

Μείζον Ελληνικό Λεξικό:

• «πολιτικά· [πληθ. ουδ. του επιθ. πολιτικός] (τα) ουσ. τα σχετικά με τη διοίκηση των κοινών, τα ζητήματα της πολιτικής, ιδ. τα κομματικά»

Συνεπώς σύμφωνα με τουλάχιστον ένα λεξικό, είναι ουσιαστικό με την ακριβή έννοια που συναντούμε στο περιεχόμενο των εν λόγω άρθρων. Την έννοια αυτή είχα στο νου μου και πριν ανοίξω το λεξικό. Αντίθετα,

• «πολιτική [<αρχ. πολιτική, θηλ. του επιθ. πολιτικός] (η) ουσ. η τέχνη, η επιστήμη της διακυβέρνησης κράτους | ο τρόπος διεξαγωγής των κρατικών υποθέσεων, το πρόγραμμα που εφαρμόζει μία κυβέρνηση σε κάθε κρατική λειτουργία | τρόπος χειρισμού ορισμένης υπόθεσης | η ενεργός ανάμειξη στην πολιτική ζωή μιας χώρας»

Καμία σχέση με το περιεχόμενο αυτών των άρθρων, ούτε καν της αντίστοιχης ενότητας στο άρθρο Ελλάδα. Οπότε τα κρατάω για μια μελλοντική συζήτηση. Time Out. — Geraki ^Σ_Μ 23:06, 3 Ιουνίου 2008 (UTC)

Παιδιά κοιτάξτε, εγώ ξέρω ότι το politics μεταφράζεται πάντοτε σε πολιτική. Θεωρώ τον τίτλο "πολιτικά" τουλάχιστον cryptic. Προσωπικά θεώρησα τη συζήτηση ληγμένη, γιαυτό και ξεκίνησα μετακινήσεις. Δε χρειάζεται κανένα τρομερό ψάξιμο ή εννοιολογική επαναθεμελίωση, έως να το ξανασυζητήσουμε σκεφτείτε το (και το "κοινά" παίζει), σκεφτείτε και κάναν τίτλο με 2 λέξεις (πολιτική και κόμματα; πολιτειακή συγκρότηση/δομή/ζωή;) και όταν ωριμάσει το Τζακ Ντάνιελς τα ξαναλέμε - Badseed ^{απάντηση} 05:51, 4 Ιουνίου 2008 (UTC)

Κατηγορίες

Προτείνω οι κατηγορίες Κατηγορία:Ασσυρία και Κατηγορία:Ασσύριοι να συμπτηχθούν κατά κάποιον τρόπο. Κοιτάζοντας τις και τις δυό δεν βλέπω καμιά μεγάλη διαφορά. Υπάρχουν λίγα λήματα στην καθεμιά και μερικά μάλιστα είναι και λίγο παράξενα. --Μυρμηγκάκι 15:03, 4 Ιουνίου 2008 (UTC)

Νομίζω οτι η συζήτηση αρμόζει περισσότερο στην Αγορά ή στη σελίδα συζήτησης των κατηγοριών. Εδώ απλώς μπορείτε να κοινοποιήσετε την όποια απόφαση και οι διαχειριστές να προχωρήσουν στις απαραίτητες ενέργειες. Φιλικά --Diu 15:33, 4 Ιουνίου 2008 (UTC)

οκ. το μεταφέρω στην αγορά. --Μυρμηγκάκι 17:53, 4 Ιουνίου 2008 (UTC)

Κομφούζιο ο "ιουδαιοχριστιανικός πλατωνισμός"

Μπορείτε να ρίξετε μια ματία στα ιστορικά του άρθρου και της συζήτησής τού άρθρου Ιουδαιοχριστιανικός πλατωνισμός; Συμφωνείτε με το περιεχόμενο και τη μορφή του άρθρου μετά την παρέμβαση του Papyrus; -- pvasiliadis  13:08, 12 Ιουνίου 2008 (UTC)

Και το Κτιστό δεν πάει πίσω.--FiatLux 14:14, 12 Ιουνίου 2008 (UTC)

Τι έγιναν θεολόγοι οι διαχειριστές ή θα πρέπει να διαβάσουν τις νέες κατοσταριές kilobyte που προσθέσατε; Κατά την άποψή μου κανείς σας δεν δικαιούται να απευθύνεται σε αυτό το σημειωματάριο για την κατάσταση που εσείς δημιουργήσατε και εσείς διαιωνίζετε. --ΗΠΣΤΓ 14:46, 12 Ιουνίου 2008 (UTC)

Συμφωνώ, ειδάλλως θα έπρεπε ο χώρος να μετονομαστεί σε θεολογική κονίστρα. Φτάνουν οι συζητήσεις στα αντίστοιχα άρθρα, γι' αυτό άλλωστε και υπάρχουν. ----Lemur12 ^{να΄στε καλά} 14:50, 12 Ιουνίου 2008 (UTC)

Συμφωνώ με τους παραπάνω, μην ανησυχείτε βλέπουμε τις αλλαγές σας στα άρθρα και τις ανάλογες συζητήσεις, ε δεν χρειάζεται κι εδώ. --*tony esopi^λέγε 15:29, 12 Ιουνίου 2008 (UTC)

Διόρθωση κατηγοριών

Οι κατηγορίες Aντιτορπιλικά τύπου Θηρία και Oχυρά καταφύγια του Χίτλερ εμπεριέχουν λατινικούς χαρακτήρες στους τίτλους τους. Ασ τις διορθώσει κάποιος.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 10:59, 16 Ιουνίου 2008 (UTC)

Firefox 3 και Βικιπαίδεια

Από χθες άρχισα να χρησιμοποιώ τον Firefox 3 ως βασικό browser και διαπίστωσα ότι έχει κάποια προβλήματα συμβατότητας με τη Βικιπαίδεια. Συγκεκριμένα εμφανίζονται στα κουτιά επεξεργασίας τα μισά κουμπιά (μέχρι και το κουμπί οριζόντιας γραμμής) σε σχέση με τον FF2, ενώ και στην επιφόρτωση αρχείου δεν τοποθετείται αυτόματα μέσα στο κουτί κειμένου το σχετικό πρότυπο για άδεια χρήσης, δημιουργό κλπ. Υπάρχει κάτι που μπορεί να γίνει από την πλευρά των διαχειριστών για το θέμα ή θα πρέπει να ανοίξω κάποιο bug? --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 20:17, 18 Ιουνίου 2008 (UTC)

Πράγματι, υπάρχουν αυτά τα προβλήματα. Τόσο το πρότυπο στην σελίδα επιφόρτωσης όσο και τα κουμπιά που λείπουν είναι πρόσθετα που βάλαμε εμείς και το πρόβλημα βρίσκεται στους αντίστοιχους κώδικες javascript, οπότε δεν πρόκειται να ασχοληθεί κανένας άλλος (δεν είναι πρόβλημα του MediaWiki). Θα προσπαθήσουμε να τα διορθώσουμε. — Geraki ^Σ_Μ 23:02, 18 Ιουνίου 2008 (UTC)

OK, ευχαριστώ. Αν υπάρχει κάπου διαθέσιμος ο πηγαίος κώδικας και μπορεί να τρέξει σχετικά εύκολα σε WAMP, θα μπορούσα να ρίξω κι εγώ μια ματιά. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 05:13, 19 Ιουνίου 2008 (UTC)

Τίγρις

Αν μπορεί κάποιος διαχειριστής, ας μετακινήσει το Τίγρις στο Τίγρης. Το δεύτερο προς το παρόν ανακατευθύνει στον Τίγρη ποταμό, όμως το αιλουροειδές είναι σαφώς πιο δημοφιλές. Μόλις γίνει η μετακίνηση θα ετοιμάσω και σελίδα αποσαφήνισης. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 19:40, 20 Ιουνίου 2008 (UTC)

Έτοιμο --Alaniaris 19:44, 20 Ιουνίου 2008 (UTC)

Θενκς! Πάω να κάνω τις σχετικές αλλαγές. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 19:56, 20 Ιουνίου 2008 (UTC)

πολλά φωτό

ας ελένξει κάποις τι συμβαίνει εδώ. --Μυρμηγκάκι 12:53, 25 Ιουνίου 2008 (UTC)

Τι ακριβώς συμβαίνει;--Diu 19:51, 25 Ιουνίου 2008 (UTC)

Κάποιος ανόνυμος πρόσθετε απανωτά φωτογραφίες τεράστιες. Το σουλούπωσε ο μπάντ (θένκς). --Μυρμηγκάκι 07:37, 26 Ιουνίου 2008 (UTC)

Καλημέρα ...

σε όσους δεν έχουν πάει διακοπές. Αυτός ο κατάλογος τι νόημα έχει και ποιός τον ενημερώνει; --Μυρμηγκάκι 13:19, 26 Ιουνίου 2008 (UTC)

Εύλογη απορία. Δεν ήξερα ότι υπήρχε τέτοιος κατάλογος, προφανώς αναπτύχθηκε στα πλαίσια του αντίστοιχου Αγγλικού, αλλά τη χρησιμότητά του την κρίνω αμφισβητήσιμη. Και παρακαλώ να μην θίγουμε ευαίσθητα θέματα (βλέπε διακοπές!!!).... :) --Alaniaris 13:42, 26 Ιουνίου 2008 (UTC)

Δεν πειράζει. θα τον ενημερώνω και γω τακτικά. Είναι και περίοδος διακοπών. --Μυρμηγκάκι 00:03, 28 Ιουνίου 2008 (UTC)

Αναίρεση διαγραφής

Παρακαλώ να αναιρεθεί από κάποιο διαχειριστή η διαγραφή του άρθρου Μονόκερος (μυθολογία). Η διαγραφή έγινε με τη διαδικασία της γρήγορης διαγραφής, χωρίς όμως το άρθρο να εμπίπτει σε κανένα από τα σχετικά κριτήρια. Στο μεγαλύτερο τμήμα του το άρθρο περιείχε ακριβείς πληροφορίες, αντίστοιχες του αγγλόφωνου. Με λίγη επιμέλεια και πιθανώς αφαίρεση μικρών τμημάτων θα ερχόταν σε εγκυκλοπαιδική μορφή. Αν πάλι κάποιος διαφωνεί, ας προχωρήσει σε κανονική διαδικασία διαγραφής μέσω ψηφοφορίας. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 22:43, 29 Ιουνίου 2008 (UTC)

Απ' ό,τι είδα -και υπάρχει στη σελίδα συζήτησης του άρθρου- το κείμενο είναι απλά ακατάληπτο και το πιθανότερο μηχανική μετάφραση. Ο διαχειριστής που το διέγραψε καλώς το διέγραψε, γιατί το ακατάληπτο κείμενο ανήκει στα κριτήρια ταχείας διαγραφής. Απορώ μάλιστα που τη βρίσκεις την ακρίβεια και κάνεις και συγκρίσεις με το αγγλικ;o άρθρο το οποίο επίσης είδα. Και επειδή διέγνωσα στο ιστορικό ότι είχες ασχοληθεί με το άρθρο και σου ήταν ανεκτό ως είχε, γιατί δεν προχώρησες σε κάποια επιμέλεια, άρα γνώριζες τα χάλια του, θεωρώ τη δήλωσή σου εδώ τουλάχιστον παραπλανητική--ΗΠΣΤΓ 00:45, 30 Ιουνίου 2008 (UTC)

Το κείμενο όπως λέει και ο Diu δεν ήταν από αυτόματο μεταφραστή, αλλά απλά κακοσυνταγμένο. Ακόμα όμως κι αν ήταν από αυτόματο μεταφραστή, έχουμε πρότυπο και γι' αυτή την περίπτωση, η οποία επίσης δεν υπάγεται στα κριτήρια γρήγορης διαγραφής. Δεν προχώρησα σε επιμέλεια γιατί τελευταία φορά που τσέκαρα, δεν ήμουν υπάλληλος στη Βικιπαίδεια αλλά εθελοντής, με δικαίωμα επιλογής για το ποια άρθρα επιμελούμαι και πότε και ποια όχι. Αν επανέλθει πάντως θα αναλάβω την επιμέλειά του. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 11:59, 30 Ιουνίου 2008 (UTC)

Δεν είναι πάντως το χαρακτηριστικό παράδειγμα μηχανικής μετάφρασης και σίγουρα το πρότυπο της επιμέλειας το καλύπτει.--Diu 10:24, 30 Ιουνίου 2008 (UTC)

Οι σύγχρονοι ζωολόγοι ισχυρίζονται πως υπάρχουν ζώα που υπάρχει στα κεφάλια τους μια οστεώδη προεξοχή λίγο πολύ όπως ένα κέρατο, το οποίο μπορεί να είχε προκαλέσει την ιστορία. Το κέρατο ρινόκερων είναι μια τέτοια προεξοχή, αν και δεν υπερβαίνει μερικές ίντσες στο ύψος, και είναι μακριά από τις περιγραφές του κέρατου του μονοκέρου. Θεωρείται επίσης ότι τα narwhales, μαζί με τον ινδικό ρινόκερο (που έχει μόνο ένα κέρατο `") είναι πλάσματα που, μέσω των ταξιδιωτικών υπερβολών, έγιναν ο θρυλικός μονόκερος. Το narwhale είναι μια φάλαινα που έχει έναν ενιαίο χαυλιόδοντα που προεξέχει από το μέτωπό της. Το Oryx, μια antilope της ερήμου είναι επίσης πιθανός υποψήφιος.

Αν το παραπάνω κείμενο και για σένα και για τον Diu είναι απλά κακογραμμένο και όχι μηχανική μετάφραση και ακατάληπτο, τότε θα χρειαστεί δυστυχώς να παρακολουθούμε στενά τις όποιες επεξεργασίες σας. Η κρίση σας αμφισβητείται, εκτός και αν είστε απλά κατ' έθος αμφισβητίες, όπως και κάτι προηγούμενοι κύριοι --ΗΠΣΤΓ 20:54, 30 Ιουνίου 2008 (UTC)

Δικαίως διεγράφη , εξάλλου όποιος θέλει μπορεί να το μεταφράση σωστά από την αγγλική ή και να το ξαναγράψει από την αρχή. --*[[Χρήστης:Tony esopi|tony esopi' το περιεχόμενο ήταν: '{{delete|ανεγκυκλοπαιδικό περιεχόμενο}}

Einhornstatue in Kerry, Irland

== Weblinks == * ]^λέγε 20:58, 30 Ιουνίου 2008 (UTC)

Σύμβολο Ο άσπρος χρωματισμός του το έκανε ένα φυσικό σύμβολο για την αγνότητα και την παρθενία. Το κέρατο του μονοκέρου ήταν το όπλο του πιστού και του Χριστού κατά την βίβλο. Ο μυθολογικός μονόκερος ήταν ένα σύμβολο της ιπποσύνης με τις ιδιότητες που εγκαθιστά αυτήν την θέση, υπερήφανος και ελεύθερος καθώς ήτανε αδύνατο να τον δαμάσει κάποιος. Το μύθο του κυνηγού και του παρθένου δολώματος μια αλληγορία της ενσάρκωσης του Χριστού την απαγόρευσε αργότερα το ιερό Συμβούλιο λόγω της έλλειψης πραγματικών μονοκέρων στον παρόντα κόσμο.

Το παραπάνω κείμενο μου δίνει τη δυνατότητα να επαναλαμβάνω οτι δεν είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα μηχανικής μετάφρασης. Καλώς ή κακώς διαγράφηκε. Σημασία έχει οτι Ferengi προτίθεται να το επιμεληθεί και ως εκ τούτου το επαναφέρω με την προυπόθεση οτι σε σύντομο χρονικό διάστημα θα κάνει αυτό που είπε.--Diu 22:29, 30 Ιουνίου 2008 (UTC)

Ακόμα χειρότερα, αν το παραπάνω κείμενο σου δίνει αυτή την κρίση. --ΗΠΣΤΓ 22:52, 30 Ιουνίου 2008 (UTC)

οτι πεις--Diu 22:54, 30 Ιουνίου 2008 (UTC)

Πολλή βαβούρα για ένα προφανώς ακατανόητο και κακογραμμένο κείμενο, που θα μπορούσε να είχε διαγραφεί on sight. Όλα τα άρθρα της Βικιπαίδειας έχουνε αποπάνω ένα κέρατο που λέγεται κουμπί επεξεργασίας κι άμα το πατάς σου δίνει τη δυνατότητα να φτιάξεις ότι βλέπεις στραβό. Αυτό θα μπορούσε να είχε κάνει ο χρήστης Ferengi με το 1/100 του χρόνου και της προσπάθειας και της φασαρίας που έγινε για αυτό το θέμα. Ακόμα και αν το άρθρο διαγραφόταν, θα μπορούσε να φτιάξει ένα καινούργιο με μερικές αράδες από το αγγλικό. Το ίδιο θα μπορούσε να κάνει (και υπάρχει προφανώς ακόμα η δυνατότητα) και ο χρήστης Μυρμηγκάκι, ο χρήστης Badseed, ο χρήστης Diu και ο χρήστης Kalogeropoulos. Προσωπικά νομίζω θα έπρεπε να μας απασχολεί περισσότερο το ότι το άρθρο Ελληνικό αλφάβητο περιείχε για αρκετό καιρό patent nonsense. Όλα τα υπόλοιπα ρίχνουν νερό στο μύλο του meta-wikipedianism και του instruction creeping που έχει πιθανότητες να γίνει η ταφόπλακά μας σε αυτή τη φάση ανάπτυξης. - Badseed ^{απάντηση} 11:57, 1 Ιουλίου 2008 (UTC)

Να ρωτήσω κάτι; Το Silly season πως μεταφράζεται; --Μυρμηγκάκι 13:14, 1 Ιουλίου 2008 (UTC)

Silly season indeed.... Florentin Smarandache (Προφανώς αυτός δεν χρήζει διαγραφής και μάλιστα γρήγορης, απλώς επιμέλειας, αλλά μη βιαζόμαστε, καλά καλά ούτε τρία χρόνια δεν έχουν περάσει). Τέλος πάντων, ευχάριστο διάλειμμα με flame war τέλος, ας γυρίσουμε στην παραλία του ο καθένας κι ας κάνουμε ότι καλύτερο μπορούμε χωρίς μετα-βικιπαιδιανισμούς και έρπουσες οδηγίες. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 13:56, 1 Ιουλίου 2008 (UTC)

Προβλήματα πνευματικής ιδιοκτησίας

Κατά τη συγγραφή της σελίδας Ελληνικό Ανοικτό Πανεπιστήμιο χρησιμοποιήθηκαν στοιχεία που έχουν αντιγραφεί mot-a-mot από την ιστοσελίδα του ιδρύματος (http://www.eap.gr/general/apostoli.htm), και τα οποία ήταν ακόμη ορατά τις 10:13 σήμερα (1 Ιουλίου). Επειδή η κατάσταση αυτή, πέρα από τις νομικές της διαστάσεις, προξενεί μάλλον κακή εντύπωση για την επιστημονικότητα της ΒΠ, αλλά και για το ακαδημαϊκό ήθος των συντακτών του άρθρου, έγινε επισήμανση του γεγονότος με τοποθέτηση του προβλεπόμενου προτύπου copyright. Σχεδόν ακαριαία, ο συντάκτης του άρθρου (Καλογερόπουλος) που ευθύνεται και για την αντιγραφή, πραγματοποίησε αρχικά revert, και όταν στη συνέχεια επανήλθα, προέβη σε επιδερμικές αλλαγές στη διατύπωση των επίμαχων χωρίων, αφαιρώντας και πάλι το πρότυπο. Επειδή όμως το αντιγραμμένο κείμενο εξακολουθεί να εμφανίζεται στο ιστορικό της σελίδας, και επειδή όπως αναφέρεται στο πρότυπο "η επεξεργασία και τροποποίηση του αρχικού κειμένου δεν αρκεί για την αποφυγή παραβίασης πνευματικών δικαιωμάτων", έκρινα επιβεβλημένο να επαναφέρω την επισήμανση. Ο χρήστης τότε επανήλθε με revert, αλλά και επιβάλλοντας φραγή στο δικαίωμά μου να επεξεργάζομαι σελίδες επικαλούμενος το "ύφος" μου, αλλά με καταφανή στόχο να αποσιωπηθεί η αντικανονική συμπεριφορά του, συμπεριφορά που συνίσταται κατά πρώτον σε παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων (όπως συνάγεται από το ότι είναι ο αρχικός συντάκτης του άρθρου) και δευτερευόντως για πράξεις και παραλείψεις που επέτειναν το πρόβλημα αυτό (όπως περιγράφονται παραπάνω). Λαμβάνοντας υπ' όψη τα παραπάνω, παρακαλώ όπως (α) ληφθούν τα απαραίτητα μέτρα για την προστασία της ΒΠ από τις νομικές ευθύνες που επιφέρει η διαδικτυακή προβολή κλεψίτυπου υλικού, (β) αξιολογηθεί η συμπεριφορά του εν λόγω διαχειριστή, καθ' όσον φαίνεται πως κάνει κατάχρηση του δικαιώματος επιβολής φραγής IP. Προκαταβολικά επισημαίνω πως δεν πρόκειται να απαντήσω σε σχόλια του χρήστη Καλογερόπουλου ώστε να μη διολισθήσει η συζήτηση σε προσωπική αντιπαράθεση. 85.73.231.64 11:40, 1 Ιουλίου 2008 (UTC)

σχόλιο Εσείς γιατί ενδιαφέρεστε προσωπικά για τα πνευματικά δικαιώματα του εν λόγω άρθρου;--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 11:46, 1 Ιουλίου 2008 (UTC)

Προσωπικά με ενδιαφέρουν τα πνευματικά δικαιώματα όλων των άρθρων, όχι μόνο του συγκεκριμένου. Ελπίζω να σας καλύπτει αυτό σαν απάντηση, και να μου επιτρέψετε να ρωτήσω με τη σειρά μου: εσείς έχετε τη γνώμη πως στο συγκεκριμένο άρθρο δεν έχει εφαρμογή η πολιτική της ΒΠ περί αντιγραφής; Και αν συμφωνείτε μαζί μου πως έχει, πως προτείνετε να διαχειρισθούμε το θέμα; 85.73.231.64 15:14, 1 Ιουλίου 2008 (UTC)

Μόνο που δεν τα ξέρεις καλά μεγάλε διότι το κείμενο αυτό είναι Νόμος του κράτους και άρα δεν προστατεύεται από δικαιώματα κατά το Ν. 2121/93. Ο χρήστης/διαχειριστής Καλογερόπουλος έχει διαγράψει δεκάδες κλοπυ-πέιστ άρθρα, άρα (μάλλον) δεν είναι μουρλός για να δημιουργεί το ίδιο πρόβλημα εν γνώσει του. Όπως σου επισημάνθηκε, αν θες να τρολλάρεις να μάθεις πως ακριβώς γίνεται, και μπορείς να το κάνεις και συνδεδεμένος, έχει πιο πολλή πλάκα ξέρεις - Badseed ^{απάντηση} 11:49, 1 Ιουλίου 2008 (UTC)

Ευχαριστώ για την επισήμανση Badseed. Δεν μπόρεσα όμως να βρω στον νόμο που παραπέμπεις το εδάφιο "Το Ε.Α.Π. είναι το 19ο ελληνικό Α.Ε.Ι. Όπως και τα άλλα Α.Ε.Ι., είναι Ν.Π.Δ.Δ., αυτοτελές και αυτοδιοικούμενο. Η λειτουργία του καθορίζεται από το Ν.2552/97 (όπως τροποποιήθηκε από το αρθ. 14 του Ν. 2817/2000*, από το αρθ. 3 του Ν. 3027/2002** & από το αρθ. 13 του Ν. 3260/2004*** )., που έχει αντιγραφεί επί λέξη από τη σελίδα που παρέθεσα και στην οποία φαίνεται πως έχει εφαρμογή Ν.2121/93. Εξ' άλλου το γεγονός ότι ο χρήστης προσπάθησε να επαναδιατυπώσει το κείμενο (αντί να παραπέμψει στο νόμο όπως εύστοχα πράττεις εσύ) συνιστά μια σιωπηρή παραδοχή ενοχής. Επίσης, ρίξε αν θέλεις μια ματιά και σε αυτή τη σελίδα http://www2.eap.gr/school.jsp?categoryId=131&articleId=458&parentId=131&css=green_s.css 85.73.231.64 15:09, 1 Ιουλίου 2008 (UTC)

Και γιατί αγαπητό μου τρολ δεν κάνεις πρόταση διαγραφής; Μόνον έτσι θα απαλλαγεί ο ενάρετος οφθαλμός σου από την κλεψιτυπία και η ΒΠ από το μίασμα του ΕΑΠ. Εκτός αν είναι διαφορετική η πρόθεσή σου και τα κίνητρά σου στη δεδομένη στιγμή. Και είναι--ΗΠΣΤΓ 15:54, 1 Ιουλίου 2008 (UTC)

Και επειδή είσαι και ολίγον ψευτάκος, δεν ξέρω αν φταίει ο αέρας του Αμαρουσίου...

N. 2552/1997

( όπως τροποποιήθηκε από το αρθ. 14 του Ν. 2817/2000*, από το αρθ. 3 του Ν. 3027/2002** & από το αρθ. 13 του Ν. 3260/2004*** )

«Ελληνικό Ανοικτό Πανεπιστήμιο»

 

’ρθρο 1

Καθεστώς � Εποπτεία � Έδρα - Αποστολή 

 

1. Το ΕΑΠ που ιδρύθηκε από το άρθρο 27 παρ. 1 εδ. ά του ν. 2083/1992, είναι αυτοτελές και πλήρως αυτοδιοικούμενο Ανώτατο Εκπαιδευτικό Ίδρυμα και λειτουργεί με τη μορφή νομικού προσώπου δημοσίου δικαίου. Τελεί υπό την εποπτεία του Κράτους, η οποία ασκείται από τον Υπουργό Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων.

Όλα τα παραπάνω που δε βρίσκεις εκεί είναι. --ΗΠΣΤΓ 16:17, 1 Ιουλίου 2008 (UTC)

Επίσης υπογεγραμμένες διατάξεις του Υπουργείου Παιδείας είναι όλα όσα αφορούν στις σχολές. Ήτοι:

Τα Προγράμματα Σπουδών καθορίζονται με απόφαση της Συγκλήτου, ύστερα από πρόταση της Κοσμητείας, και εγκρίνονται με απόφαση του Υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων. Με απόφαση της Συγκλήτου, ύστερα από εισήγηση της αντίστοιχης Κοσμητείας, προσδιορίζεται το ειδικότερο περιεχόμενο των μαθημάτων και εντάσσονται οι σχετικές ΘΕ στα αντίστοιχα Προγράμματα Σπουδών.

Αυτά....--ΗΠΣΤΓ 16:21, 1 Ιουλίου 2008 (UTC)

Αντιπαρερχόμενος τους χαρακτηρισμούς και τα σχόλια περί Αμαρουσίου (που μου είναι ακατανόητα), επισημαίνω τα εξής: (1) Τα εδάφια που επεσήμανα (π.χ. "Το ΕΑΠ είναι το 19ο Ελληνικό ΑΕΙ..." "Η Σ.Α.Σ. προσφέρει σήμερα συνολικά εννέα Προγράμματα Σπουδών...") δεν αποτελούν ούτε νόμους, ούτε υπουργικές αποφάσεις όπως ψευδώς αναφέρεται. Σε μερικές περιπτώσεις (όχι όλες), όντως απαντούν ανάλογες πληροφορίες και στον ιδρυτικό νόμο, αλλά αυτό δε μας δίνει το δικαίωμα να αναπαράγουμε την ακριβή διατύπωση της ιστοσελίδας του ΕΑΠ, μέσω της οποίας δεν ασκείται πολιτειακή αρμοδιότητα (παρ.5 αρ.2 του Ν.2121/93) και η οποία συνεπώς αποτελεί προστατευόμενο πνευματικό έργο. Εξάλλου, το ότι υπήρχε πρόβλημα καταδεικνύεται και από το γεγονός ότι ο χρήστης Καλογερόπουλος έκρινε επιβεβλημένο να κάνει κάποιες έστω επιδερμικές αλλαγές στο κείμενο. Αν όμως το επί λέξη αντιγραμμένο κείμενο δε μπορεί να "σταθεί" στην τρέχουσα σελίδα, τότε δεν πρέπει να υπάρχει και στο ιστορικό, πράγμα που σημαίνει πως η σελίδα χρήζει διαγραφής. (2) Αν και δεν έκανα πρόταση διαγραφής, επεσήμανα ως όφειλα το πρόβλημα χρησιμοποιώντας το πρότυπο ((copyright)), το οποίο όμως επανειλημμένα και αντικανονικά αφαιρέθηκε. Συνεπώς, δεν είναι οι δικές μου ενέργειες επίμεμπτες στην περίπτωση αυτή. (3) Το ζητούμενο δεν είναι μόνο τι θα γίνει με το άρθρο: στο σημείο αυτό η πολιτική της ΒΠ είναι αρκετά σαφής. Το άλλο ζήτημα που τίθεται, και είναι νομίζω βαθύτερο και ουσιαστικότερο, αφορά στη συμπεριφορά του χρήστη Καλογερόπουλου, γιατί ως αρχικός συντάκτης επιφόρτωσε παράνομα υλικό, ως χρήστης επέδειξε αδικαιολόγητη κωλυσιεργία στην διαγραφή του, αλλά και δυσχεραίνει τη διαλεύκανση της υπόθεσης διασπείροντας ανακρίβειες, εκτοξεύοντας ύβρεις και εξυφαίνοντας φαιδρές θεωρίες συνωμοσίας, και τέλος ως διαχειριστής προέβη σε τιμωρητικές ενέργειες σε βάρος μου εμφορούμενος είτε από εκδικητικά κίνητρα είτε από την επιθυμία αποσιώπησης του θέματος. Αναλογιζόμενος όλα τα παραπάνω, η μόνη αξιοπρεπής λύση για το χρήστη αυτόν θα ήταν η παραίτησή του από τα διαχειριστικά προνόμια που έχει καταχρασθεί, αλλά αν αυτό είναι δύσκολο, εμένα μου αρκεί μια απλή συγγνώμη, σε συνδυασμό με τη δέσμευσή του να γράψει εξ αρχής το άρθρο με δικά του λόγια. Επειδή δε σκοπεύω να επανέλθω, καλό καλοκαίρι σε όλους. 79.129.199.10 13:09, 2 Ιουλίου 2008 (UTC)

Δεν έχεις επαρκώς αιτιολογήσει γιατί είπες ψέμματα πιο πάνω. Σαφής ένδειξη αμηχανίας ότι διαρκώς αλλάζεις το περιεχόμενο. Ό,τι και να λες περί ακατανοήτων βέβαια, ξέρεις πολύ-πολύ καλά τι εννοώ. Καλές διακοπές, λοιπόν και η μόνη αξιοπρεπής λύση που βρίσκω για ανθρώπους ήθους και ύφους ανάλογου του δικού σου είναι να βγάλεις την κουκούλα και να απολαύσεις γαλήνια τον ήλιο και τον αέρα της Κορινθίας. --ΗΠΣΤΓ 14:40, 2 Ιουλίου 2008 (UTC)

Στο πνεύμα της πολιτικής Assume Good Faith, υποθέτω ότι το συκοφαντικό σου σχόλιο παραπάνω ("είπες ψέμματα") είναι προϊόν μη προσεκτικής ανάγνωσης όσων γράφω και μειωμένου καταλογισμού, και όχι της επιθυμίας σου να προκαλέσεις σύγχυση και να απομακρύνεις τη συζήτηση από τα πραγματικά περιστατικά. Επανέρχομαι λοιπόν μόνο και μόνο για να σε βοηθήσω να καταλάβεις, εφ' όσον φαίνεται πως δεν γίνομαι αντιληπτός αν εξηγώ τις θέσεις μου μόνο μια φορά, αλλά και για να σου δώσω την ευκαιρία να ανακαλέσεις. Επεσήμανα παραπάνω (μεταξύ άλλων) πως η παράγραφος "Το Ε.Α.Π. είναι το 19ο ελληνικό Α.Ε.Ι. Όπως και τα άλλα Α.Ε.Ι., είναι Ν.Π.Δ.Δ., αυτοτελές και αυτοδιοικούμενο. Η λειτουργία του καθορίζεται από το Ν.2552/97 (όπως τροποποιήθηκε από το αρθ. 14 του Ν. 2817/2000*, από το αρθ. 3 του Ν. 3027/2002** & από το αρθ. 13 του Ν. 3260/2004*** )" είναι προϊόν αντιγραφής και προσκόμισα στοιχεία που αποδείκνυαν επαρκώς τον ισχυρισμό μου. Το γεγονός ότι σε κάποια δημόσια έγγραφα (και πάντως όχι στο νόμο καθ' εαυτό) ίσως απαντά η φράση "όπως τροποποιήθηκε από το αρθ. 14 του Ν. 2817/2000*, από το αρθ. 3 του Ν. 3027/2002** & από το αρθ. 13 του Ν. 3260/2004***" δεν αναιρεί το γεγονός πως τα στοιχεία που τόνισα παραπάνω με bold είναι αντιγραμμένα λέξη προς λέξη από προστατευόμενο πνευματικό έργο και άρα παρανόμως. Και υπάρχουν και άλλα παραδείγματα αντιγραφής στο κείμενο, στα οποία δεν είναι ανάγκη να αναφερθώ εκτενώς εδώ. Συνεπώς ο ισχυρισμός σου πως δήθεν ψεύδομαι αποδεικνύεται αστήρικτος, είναι δυνατό να σε εκθέσει όχι μόνο ηθικά αλλά και νομικά (αρθ. 362 του ΠΚ), και σε καμία περίπτωση δεν έχει θέση στις σελίδες της ΒΠ. Ως εκ τούτων, σε παρακαλώ να ανακαλέσεις, και αν θεωρείς επιβεβλημένο να συνεχίσει αυτή η συζήτηση (για μένα δεν είναι), να περιορίζεσαι στα πραγματικά περιστατικά και όχι σε αστήρικτες εικασίες ή χαρακτηρισμούς. Το ζήτημα δεν είναι ούτε οι δικές μου προθέσεις, ούτε το δικό μου ήθος, ούτε η ταυτότητά μου (παρενθετικά σημειώνεται ότι η δική μου IP είναι ορατή στον καθένα και τα γνωστά τηλέφωνα του Αμαρουσίου είναι στη διάθεση όλων). Το ζήτημα είναι οι πράξεις και παραλήψεις σου για τις οποίες μέχρι τώρα τηρείς ύποπτη σιγή. 79.129.199.10 15:35, 2 Ιουλίου 2008 (UTC)

Είδες που επανήλθες; Επειδή είναι καταγραμμένες οι πλαγιολισθήσεις σου από τις αρχικές παρατηρήσεις, μένεις από μόνος σου έκθετος στον χαρακτηρισμό του ψεύδους. Εγώ δεν έχω τι άλλο να προσθέσω εκτός από το ότι και το κόμμα ακόμα δεν αλλάζει σε διοικητικά κείμενα υπουργικών αποφάσεων. Είναι πολύ συγκροτημένα, πολύ συμπαγή και στην περίπτωσή μας αναπαράγονται τα στοιχεια των υπουργικών αποφάσεων, τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο. Μήπως θα έπρεπε να ξαναδιαβάσεις το άρθρο που επικαλείσαι πιο πάνω; Για τα τηλέφωνά σου τώρα ειλικρινώς εχέσθη φορβάς εν λιθίνω περιβόλω. Γνωρίζω επακριβώς ποιος είσαι, αλλά δεν ανήκω στο γένος των κουκουλοφόρων. Η απορία μου ήταν γιατί; Λύθηκε και αυτή.

5. Η προστασία του παρόντος νόμου δεν εκτείνεται σε επίσημα κείμενα με τα οποία εκφράζεται η άσκηση πολιτειακής αρμοδιότητας και ιδίως σε νομοθετικά, διοικητικά ή δικαστικά κείμενα, καθώς και στις εκφράσεις της λαϊκής παράδοσης, στις ειδήσεις και στα απλά γεγονότα ή στοιχεία.

Έτσι για να φρεσκάρουμε τη μνήμη του κοινού και να μη μένει τους νεφελώδεις αριθμούς του άρθρου που παρέθεσες πιο πάνω. Επίσης, για επιβεβαίωσέ μου, με απειλείς πιο πάνω; --ΗΠΣΤΓ 16:53, 2 Ιουλίου 2008 (UTC)

Εαν με όσα έγραψα σου έδωσα την εντύπωση πως σε απειλώ, ας ξεκαθαρίσω εδώ και τώρα πως δεν ήταν αυτή η πρόθεσή μου. Επι της ουσίας, όμως, είναι μάλλον σαφές ότι συμφωνούμε σε κάποια σημεία, όπως για παράδειγμα ότι το άρθρο ήταν -στην αρχική του τουλάχιστον μορφή, προϊόν copy-paste, και ότι φυσικός αυτουργός της αντιγραφής ήσουν εσύ. Προς διερευνηση απομένει μόνο το αν τα επίμαχα χωρία ανήκουν στις ειδικές περιπτώσεις που εξαιρεί ο νόμος περί Π.Δ. (δηλ. κείμενα πολιτειακής αρμοδιότητας, δικαστικές αποφάσεις, λαϊκή σοφία κ.α.) Έχεις υπ' όψη κάποια υπουργική απόφαση που αναφέρει πως το "'Το Ε.Α.Π. είναι το 19ο ελληνικό Α.Ε.Ι. Όπως και τα άλλα Α.Ε.Ι., είναι Ν.Π.Δ.Δ., αυτοτελές και αυτοδιοικούμενο" κ.λπ.; Αν όντως υπάρχει, όπως τώρα ισχυρίζεσαι (;), τότε καλά έκανες και την αναπαρήγαγες, χωρίς να αλλάξεις ούτε και κόμμα. Το λάθος σου ήταν μόνο ότι δεν παρέθεσες την πηγή σου, αλλά μπορείς να το κάνεις έστω και τώρα. Από το υπόλοιπό σου αντεπιχείρημα, με προβληματίζει η νομικά καινοφανής άποψη πως ένα πανεπιστήμιο ("αυτοτελές και αυοδιοικούμενο") μπορεί να παράγει "νομοθετικά, διοικητικά ή δικαστικά κείμενα" και να τα αναρτά στην ιστοσελίδα του για να τα αντιγράφουμε εδώ. Ασφαλώς δεν περιμένεις να πάρουμε στα σοβαρά έναν τέτοιο ισχυρισμό. Από την απάντησή σου, ο μόνος ισχυρισμός που θα μπορούσε ίσως να δικαιολογήσει (νομικά, όχι ηθικά) την τόσο εκτεταμένη ταύτιση διατύπωσης είναι πως παραθέτεις "απλά γεγονότα ή στοιχεία". Εκεί προφανώς τίθεται θέμα ερμηνείας του όρου "απλά" και είναι μάλλον σαφές ότι δε θα συμφωνήσουμε. Στην Αγγλόφωνη πάντως wikipedia, αυτό το copy-paste θα είχε οδηγήσει σαφώς σε διαγραφή των επίμαχων χωρίων. Αν εδώ τα κριτήρια είναι πιο ελαστικά, πάω πάσο. 85.73.254.70 15:47, 10 Αυγούστου 2008 (UTC)

Θέμα με φραγή

Πραγματικά Badseed εκπλήσσομαι απο την κίνησή σου να άρεις την φραγή του χρήστη Καλογερόπουλου χωρίς κανέναν ουσιαστικό λόγο. Ο συγκεκριμένος χρήστης με προσέβαλε λέγοντάς με κακομαθημένο και παρ'ολο που ζήτησα την επιβολή φραγής στον εν λόγω χρήστη κανένας δεν προχώρησε στις απαραίτητες διαδικασίες. Ως εκ τούτου προχώρησα στην φραγή του ενός μηνός βασιζόμενος στην προημερών πράξη του να αποκλείσει για έναν μήνα τον Dead3y3 για τον χαρακτηρισμό χαζοχαρούμενο που του έδωσε τον Αύγουστο του 2006.

Με βάση τα παραπάνω θεωρώ οτι η φραγή είναι απολύτως δικαιολογημένη όπως βέβαια και η διάρκεια αυτής. Θα σε παρακαλούσα λοιπόν να μου αιτιολογήσεις την απόφασή σου να άρεις τελείως αυθαίρετα την φραγή του χρήστη Καλογερόπουλου με την δικαιολογία άφησες στο σημειωματάριο, φτάνει κ τελειώνετε. Οι κανόνες είναι για τηρούνται απο όλους τους χρήστες, ακόμα και αν αυτοί έχουν μερικά κουμπάκια παραπάνω.--Diu 13:05, 1 Ιουλίου 2008 (UTC)

Χρήστη Diu το "λόγια του αέρα"και άλλα κατά καιρούς που έχεις γράψει μπορώ να σου πω ότι τα θεωρώ εξίσου προσβλητικά. Έχεις ένα θέμα με το συγκεκριμένο χρήστη, άφησες μήνυμα στο σημειωματάριο διαχειριστών, αν έκρινε κάποιος διαχειριστής ότι χρειαζόταν φραγή θα την είχε βάλει. Για να μη βάλει κανείς φραγή παναπεί ότι κατά την κρίση των διαχειριστών το καλύτερο ήταν να μη μπει. Τώρα αν αμφισβητείς την κρίση των υπόλοιπων διαχειριστών vs της δικής σου αυτό είναι άλλο θέμα. Το συγκεκριμένο θέμα μπορεί να τελειώνει εδώ; Νομίζω το παρατραβήξαμε - Badseed ^{απάντηση} 13:16, 1 Ιουλίου 2008 (UTC)

Άρα λοιπόν το κακομαθημένε εξισώνεται με το λόγια του αέρα. Άρα λέμε αφού είπες αυτό, τότε μπορούν να σου πούν και αυτό. Επίσης μου λές οτι ο Dead3y3 καλώς δέχθηκε την φραγή αλλά ο καλογερόπουλος που είπε κάτι παρόμοιο κακώς την δέχθηκε. Οι υπόλοιποι διαχειριστές δεν απάντησαν άρα δεν έχω να αμφισβητήσω τίποτα. Αμφισβητώ όμως σίγουρα την δική σου καθώς με αυτά που μου λές δεν βλέπω να υπάρχει ίση αντιμετώπιση απέναντι σε όλους τους χρήστες.--Diu 13:22, 1 Ιουλίου 2008 (UTC)

Όχι Diu λέμε ένα απλό πράμα που δε θες να καταλάβεις: όπως γράφει εδώ και χρόνια στο Βικιπαίδεια:μείνετε ψύχραιμοι:

Καμιά φορά στη Βικιπαίδεια, παρά τη συμφωνία όλων ότι δεν θα πρέπει να κάνουμε προσωπικές επιθέσεις, ανταλάσσονται βαριές κουβέντες - καμιά φορά από παλιούς χρήστες, μα πιο συχνά από νεοφερμένους. Υπάρχουν διάφοροι τρόποι να χειριστείτε μια τέτοια κατάσταση:

1. Απλώς αγνοήστε τη. Οι χαρακτηρισμοί μπορεί να είναι προσβλητικοί, αλλά ούτε βοηθούν σε τίποτα ούτε δείχνουν ωριμότητα. Συνεχίστε με αυτά που έχετε να κάνετε, δεν είστε υποχρεωμένοι να απαντήσετε.
2. Ζητήστε ευγενικά από το άτομο που θεωρείτε ότι σας πρόσβαλλε να ανακαλέσει αυτά που είπε. Μερικές φορές οι άνθρωποι λένε κάτι προσβλητικό πάνω στην κουβέντα, χωρίς να συνειδητοποιούν ότι τα λόγια τους μπορεί να ερμηνευτούν αλλιώς. Άλλες φορές θα αλλάξουν τον τρόπο που φέρονται όταν καταλάβουν ότι πρόσβαλλαν κάποιον.

Προσωπικά με αφήνει αδιάφορο η φραγή του χρήστη Dead3y3 καθώς δεν έχει προσβάλλει μόνο μια φορά και μόνο το συγκεκριμένο χρήστη. Επειδή το ζήτημά σου με τον Καλογερόπουλο είναι προφανώς γενικότερο, εγώ θα σου έλεγα να ηρεμήσεις και να το σκεφτείς, κι αν κάποιος διαχειριστής κρίνει ότι χρειάζεται να γίνει κάτι θα το κάνει. Τα περί άνισης αντιμετώπισης και μη ευθείας κρίσης τα έχεις ξαναπεί και σε άλλους διαχειριστές, οπότε συγνώμη αλλά δεν εντυπωσιάζομαι- Badseed ^{απάντηση} 13:32, 1 Ιουλίου 2008 (UTC)

Κακώς σε αφήνει αδιάφορο η φραγή του Dead3y3, η οποία ορθώς επιβλήθηκε, απο τη στιγμή που αρνείσαι να φράξεις χρήστη που έχει κάνει το ίδιο λάθος. Ο Καλογερόπουλος έχει ξαναπροσβάλει χρήστη και μάλιστα απο τη θέση του διαχειριστή. Ακόμα όμως και να μην είχε γίνει, αυτό δεν είναι επιχείρημα μη επιβολής φραγής απο τη στιγμή που διέπραξε το ίδιο πράγμα για το οποίο επέβαλε φραγη!

Προσπάθησα να επικοινωνήσω με τον χρήστη Καλογερόπουλο και μπορείτε να δείτε τι μου απάντησε. Άρα λοιπόν επέδειξα ψυχραιμία. Θεωρώ οτι η στάση μου ήταν κατι παραπάνω απο ψύχραιμη και καλή και απορώ ακόμα και τώρα που δεν δέχεσαι να επαναφέρεις την φραγή που επέβαλα.--Diu 13:46, 1 Ιουλίου 2008 (UTC)

Η διαχειρίση στη ΒΠ γενικά νοσεί και βλέπω οι προσωπικές έριδες και οι αντιδεοντολογικές συνεισφορές καλά κρατούν ακόμη. Η απόφαση του Diu να επιβάλλει μόνος του τη φραγή στον χρήστη Kalogeropoulos, θεωρώντας το "δεδικασμένο" της περιπτώσεως με τον χρήστη Dead3y3 είναι αδιανόητη κατά τη γνώμη μου - εδώ δεν πρόκειται για δικαστήριο. Και σαφώς δεν έπρεπε να απευθύνει έκκληση στους διαχειριστές για να παρέμβουν, όλοι μπορούν να παρακολουθήσουν το άρθρο, να εκφράσουν τη γνώμη τους και να ζητήσουν να απολογηθεί ο χρήστης Κalogeropoulos. Επίσης απαράδεκτος ήταν ο χαρακτηρισμός "κακομαθημένος" για τον Diu, ο οποίος κατά τη γνώμη μου προέρχεται από κάποια μορφή ηλικιακής διάκρισης. Προσωπικά έχω να ελέγξω τις πρόσφατες αλλαγές πολύ καιρό, και για μία ακόμη φορά βλέπω διαμάχες. Αν συνεχίσει έτσι το el.wp σε λίγο θα χρειαστεί Arbcom. Και μια σημείωση που θέλω να κάνω δημόσια, οι συνόψεις επεξεργασίας είναι για να διευκολύνουν τον έλεγχο των αλλαγών και όχι για μηνυματάκια. Επίσης να δίνεται προσοχή στον τόνο και το ύφος των μηνυμάτων. Συγκεκριμένα ελέγχοντας το ιστορικό αυτής της σελίδας (γιατί έχουν διαγραφεί κάποια στοιχεία απ' ότι είδα σε άλλη συζήτηση απ' το επόμενο μήνυμα) από τον χρήστη Badseed το εξής: "Μόνο που δεν τα ξέρεις καλά μεγάλε διότι το κείμενο αυτό είναι Νόμος του κράτους και άρα δεν προστατεύεται από δικαιώματα κατά το Ν. 2121/93. Ο χρήστης/διαχειριστής Καλογερόπουλος έχει διαγράψει δεκάδες κλοπυ-πέιστ άρθρα, άρα (μάλλον) δεν είναι μουρλός για να δημιουργεί το ίδιο πρόβλημα εν γνώσει του. Όπως σου επισημάνθηκε, αν θες να τρολλάρεις να μάθεις πως ακριβώς γίνεται, και μπορείς να το κάνεις και συνδεδεμένος, έχει πιο πολλή πλάκα ξέρεις - Badseed ^{απάντηση} 11:49, 1 Ιουλίου 2008 (UTC)" με σύνοψη επεξεργασίας "δεν σώνουμε το πάρτυ μασκέ εδωμέσα;". Τέτοιου είδους εκφράσεις θέτουν εύλογα ερωτήματα για τη δεοντολογία σαν χρήστη και θα ήθελα προσωπικά περισσότερη προσοχή στο μέλλον. Σημειώνω ότι δεν έχω προσωπικό πρόβλημα με κανέναν, απλώς προσπαθώ με αυτόν τον τρόπο να βελτιώσουμε το επίπεδο συνεργασίας στη ΒΠ. Φιλικά, -- -- (T.thanos|chit chat|email) 13:42, 1 Ιουλίου 2008 (UTC)

Όχι δε θα χρειαστεί Arbcom,θα χρειαστεί απόσυρση/κατεδάφιση. Η δεοντολογία κάθε χρήστη φαίνεται από τα αποτελέσματα assasin όχι από το πίτσι πίτσι διότι ως γνωστόν τα λόγια είναι τσαμπέ και αέρας με την οκά. Κι ότι έγινε στο ελληνικό πανεπιστήμιο ήταν καθαρή, ξεκάθαρη τρολλιά και μάλιστα σε μεταμφίεση Αρτέμη Μάτσα, η οποία μου προκαλεί αλλεργία, όπως πιστεύω κι εσένα. Αλλά τέλος πάντων, περασμένα-ξεχασμένα και μια μέρα θα τα θυμόμαστε και θα γελάμε - Badseed ^{απάντηση} 13:52, 1 Ιουλίου 2008 (UTC)

Επειδή ακριβώς τα λόγια είναι τσαμπέ καλό θα ήταν να προσέχουμε τι λέμε. Πιστεύω ότι σε γενικές γραμμές ξέρεις τον χαρακτήρα μου και μπορείς να κρίνεις αν και σε ποιο βαθμό ενοχλούμαι από συγκεκριμένα περιστατικα και έχεις δει μάλιστα πώς τα σχολιάζω όταν είμαι μιλάω με γνωστου που με ξέρουν, όταν όμως πρόκειται για τη ΒΠ προτιμώ να κρατάω ήπιους τόνους και τελείως ανεξάρτητους απ' τον προσωπικό μου εκνευρισμό, γιατί, αν μη τι άλλο, εκδηλώσεις επιθετικού χαρακτήρα υπονομεύουν την υπόληψη της ΒΠς και των άλλων βίκι που με σθένος υποστηρίζω. Και μάλιστα δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι αν μιλάμε εμείς έτσι τότε δίνουμε πάτημα και σε άλλους να μιλάνε έτσι -- -- (T.thanos|chit chat|email) 14:10, 1 Ιουλίου 2008 (UTC)

Σε ποιο σημείο ακριβώς νοσεί η διαχείριση της ΒΠ Ασσασσίνε? Τι είναι αυτό που διαχειριστικά δεν γίνεται καλά? Τι είναι ακριβώς αυτό που σε κάνει να το πιστεύεις ή αυτό που βλέπεις ως τρίτος και σχετικά αποστασιοποιημένος από την ΒΠ? Τι παραπάνω θα έπρεπε να κάνει ο διαχειριστής Αλανιάρης που δεν το κάνει αλλά και γιατί θα πρέπει ο Αλανιάρης να κρίνεται πρωτίστως ως διαχειριστής και όχι ως χρήστης? Μήπως τελικά δεν νοσεί η διαχείριση αλλά το όλο Ελληνόφωνο εγχείρημα εν γένει? Είμαστε 30 νομάτοι όλοι κι όλοι, οι περισσότεροι αν όχι όλοι έμπειροι και «μπαρουτοκαπνισμένοι» αλλά δεν μπορούμε να αποφασίσουμε εαν ο Χ είναι σημαντικός, το Ψ είναι εγκυκλοπαιδικό, το Ω είναι POV η όχι, ακόμα και μετά από 50 σελίδες και 10 χρόνια συζήτησης. Που λοιπόν κολλάει η διαχειριστική ιδιότητα με αυτή μας την αδυναμία να συνεννοηθούμε, πρώτα από όλα?

Όσον αφορά τις εκφράσεις και την υποφαινόμενη ή μη δεοντολογία του όποιου χρήστη, αν δηλαδή κριθώ από το πως θα μιλήσω σε ένα τρολ και όχι από την συνολική εικόνα της συνεισφοράς μου, τότε καλέ μου Ασσασσίνε θεωρώ ότι θα με κρίνεις με λάθος κριτήρια. Δεν είναι πάντα εφικτό να κρατάς πάντα τους τύπους, ειδικά σε ένα τόσο μικρό εγχείρημα με τόσο διαφορετικούς χρήστες. Δες το και από την άλλη πλευρά. Αν ακολουθήσουμε τη Γερμανική πρακτική, θα ξεσηκωθεί ο κόσμος ότι είμαστε σκληροί, αδίστακτοι, φασίστες, απόλυτοι και άλλα χαριτωμένα. Εκεί όμως δεν αναλώνονται σε ατελείωτες συζητήσεις, ούτε υπάρχει απόκλιση από την καταγεγραμμένη πολιτική. Είναι ένα πράγμα να μιλάμε για πράγματα και πρακτικές που ακολουθούνται ή και επιβάλλονται στα μεγαλύτερα εγχειρήματα, εδώ όμως θα δούλευαν? Στην Αγγλική επιβάλλεται η χρήση του πεδίου σύνοψη, εδώ αν θυμάμαι καλά, σε σχετική συζήτηση, καταλήξαμε ότι θα αποθαρρύνει τους χρήστες. Και άλλα μύρια όσα παραδείγματα...

Επί του θέματος η φραγή του ενός μηνός είναι υπερβολική και καθόλα περιττή. Όλοι μας έχουμε, λίγο πολύ, βεβαρυμένο ιστορικό εκφράσεων, συνεπώς ο καθένας μας είναι επίφοβος να υποστεί φραγή για κάποια προηγούμενη «αμαρτία» του. Και εδώ έρχεται το κρίσιμο δίλημμα. Είτε αποστειρωνόμαστε πλήρως, είτε εξαντλούμε τη σύνεση μας αλλά κυρίως τη διαλλακτικότητα μας. Κάτι το οποίο πλέον καθίσταται επιτακτική ανάγκη με δεδομένη τη σημερινή μας εικόνα. --Alaniaris 15:10, 1 Ιουλίου 2008 (UTC)

Πού ακριβώς νοσεί η διαχείριση της ΒΠς? Κατ' αρχάς, για να είμαι απόλυτα ειλικρινής μαζί σου, αμφισβητώ πραγματικά αν οι διαχειριστές στη ΒΠ, οι οποίοι πρέπει να κρίνουν και να αποφασίζουν σύμφωνα με την πολιτική της ΒΠς, έχουν διαβάσει τις σελίδες πολιτικής της ΒΠς. Συνεχίζοντας, και είναι και αυτό που θεωρώ πιο σημαντικό, οι χρήστες οι οποίοι συμμετέχουν περισσότερο στη ΒΠ, οι οποίοι είναι ως επί το πλείστον διαχειριστές (γιατί στη ΒΠ γίνεσαι διαχειριστής ανάλογα με το πόσο συμμετέχεις και το πόσο παλιός είσαι και όχι με το αν έχεις τις ικανότητες για την συντήρηση της ΒΠς) έχουν αναπτύξει με τον καιρό προσωπική κόντρα - και αν ο όρος κόντρα είναι βαρύς, συγχωρήστε τον μου, σίγουρα όμως συμπάθειες και αντιπάθειες, και πολλές φορές την κρίση τους θολώνουν οι κοινωνικές αυτές σχέσεις τους. Είναι γνωστό σε όλους μας όσους συμμετέχουν στη ΒΠ, ακόμη και σε μένα που είμαι σχετικά καινούργιος χρήστης, και επικρατεί μια κατάσταση του τύπου "ο κόσμος το έχει τούμπανο και εμείς κρυφό καμάρι". Δεν είναι το πρόβλημα ότι είναι μόνο 30 άτομα όπως αναφέρεις, πάρε παράδειγμα απ'το ελληνόφωνο Βικιλεξικό, εκεί με πολύ λιγότερους συμμετέχοντες έχουν επιτύχει ένα πολύ πιο υγιές κλίμα.

Και ναι, κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να προσέχουμε πώς μιλάμε με όλους, ακόμη και με τα "τρολ". Κατ' αρχάς πώς και ποιος μπορεί να κρίνει αν κάποιος είναι όντως τρολ? Εγώ δεν θα έπερνα πάντως τέτοια ευθύνη, δεν θεωρώ τον εαυτό μου κριτή και συνεπώς μιλάω ή προσπθαώ να μιλάω ευγενικά με όλους. Και δεν λέω να είμαστε τυπολάτρεις, λέω, αν δεν είμαστε ευγενικοί, τουλάχιστον να μην είμαστε επιθετικοί! Τόσο παράξενο ηχεί αυτό, απορώ? Έχω την εντύπωση ότι με κάποιον ξένο δεν πρόκειται να είμαστε τόσο επιθετικοί στην πραγματική ζωή και ότι ο μη προσωπικός χαρακτήρας του διαδικτύου μας δίνει αφορμή γι' αυτό. Και δεν ξέρω τι συζητήσεις έχουν γίνει στο παρελθόν σχετικά με τη σύνοψη επεξεργασίας, αυτό όμως που λέω είναι ότι όταν κάποιες φορές έριχνα ματιές στο κανάλι των πρόσφατων αλλαγών στο irc έβλεπα σκονάκια μεταξύ των χρηστών.

Τέλος πάντων, προσωπικά Αλανιάρη πιστεύω ότι είσαι απ' τους καλύτερους διαχειριστές στη ΒΠ, καθόλου θερμόαιμος, με υψηλό αίσθημα συντήρησης και νομίζω ότι το σωστό να λέγεται. Συγγνώμη αν η απάντηση θεωρηθεί έντονη, την έγραψα με τις καλύτερες των προθέσεων. -- -- (T.thanos|chit chat|email) 19:44, 1 Ιουλίου 2008 (UTC)

<edit> προϊόν θυμού--ΗΠΣΤΓ 00:26, 3 Ιουλίου 2008 (UTC)

Καταλαβαίνω ότι πρόκειται για προϊόν θυμού, δεν θα ήταν καλύτερο όμως να υπάρχει ώστε κάποιον να μπορεί να παρακολουθήσει όλη τη συνέχεια της συζήτησης και όχι κομμένη και ραμμένη? Προσωπική μου άποψη αυτό, αν βέβαια οι χρήστες έχουν διαφορετική άποψη πάω πάσο. -- -- (T.thanos|chit chat|email) 23:53, 3 Ιουλίου 2008 (UTC)

Καλογερόπουλε έχει γίνει πολλές φορές θέμα το ότι μιλάς σε χρήστες με αυθάδεια, θρασύτητα και ειρωνεία. Οπότε καλό είναι, πριν επικρίνεις άλλους για τον ίδιο λόγο, να προσπαθήσεις να γίνεις ένα πρότυπο προς μίμηση στον εν λόγω τομέα. Άλλως, δεν νομίζω ότι έχεις το ηθικό δικαίωμα να προβαίνεις σε τέτοιου είδους επικρίσεις, καθώς είναι γνωστό ότι «στο σπίτι του κρεμασμένου δε μιλάνε για σκοινί».--Κωστής 15:48, 1 Ιουλίου 2008 (UTC)

Ναι είναι αλήθεια αυτό. Το έχω ξανακούσει από σένα--ΗΠΣΤΓ 15:51, 1 Ιουλίου 2008 (UTC)

Νομίζω καιρός να ηρεμήσουν λίγο τα πνεύματα , θα πρότεινα (7 η ώρα) , να βγείτε όλοι για ένα καφεδάκι , εγώ αναχωρώ σε λίγο παραλιακά, καλοκαιράκι είναι να θαυμάσουμε και το ωραίο φύλο που αυτή την εποχή ντύνεται ελαφρότερα, και τα ξαναλέμε αργότερα. : ))--*tony esopi^λέγε 15:59, 1 Ιουλίου 2008 (UTC)

Συμφωνώ με τον Τόνυ, 100%! ----Lemur12 ^{να΄στε καλά} 23:43, 1 Ιουλίου 2008 (UTC)

Δε συμφωνώ μαζί σου Ασσασσίνε. Είναι μεγάλη η ενέργεια που καταναλώνει κανείς στα τρολ, χωρίς μάλιστα να είναι υποχρεωμένος να το κάνει. Και από τρολ δόξα τω Γιαραμπή πολλά, κοντεύει να γίνει mainstream--ΗΠΣΤΓ 00:29, 3 Ιουλίου 2008 (UTC)

αστεία σύνοψη

Πολλές φορές βλέπω στην σύνοψη: Γρήγορη προσθήκη κατηγορίας α, Γρήγορη προσθήκη κατηγορίας β κλπ. Γιατί τόση βιασύνη ρε παιδιά; Όταν το διαβάζει κανείς έχει την εντύπωση ότι κάτι συνέβη και ευτυχώς που επενέβη κάποιος και πρόσθεσε γρήγορα την κατηγορία. :-) --Μυρμηγκάκι 16:40, 2 Ιουλίου 2008 (UTC)

Αυτό βγαίνει αυτόματα όταν χρησιμοποιείται το HotCat. --Alaniaris 16:41, 2 Ιουλίου 2008 (UTC)

μήπως θα μπορούσατε να το αλλάξετε, π.χ. "προσθήκη" αντί για "γρήγορη προσθήκη". --Μυρμηγκάκι 08:44, 3 Ιουλίου 2008 (UTC)

• Ναι αλλά πιο σωστό είναι το "γρήγορη προσθήκη" γιατί είναι ακριβώς αυτό, "γρήγορη προσθήκη" --*tony esopi^λέγε 10:12, 3 Ιουλίου 2008 (UTC)

Αν είναι αυτό που καταλαβαίνω τότε δεν είναι γρήγορη προσθήκη αλλά αυτόματη προσθήκη. --Λύκινος ♘ 13:00, 3 Ιουλίου 2008 (UTC)

Δεν είναι ακριβώς αυτόματη αφού απαιτείται επέμβαση του χρήστη, είναι όμως σαφώς γρηγορότερη από την κλασσική διαδικασία (επεξεργασία, προσθήκη, αποθήκευση). Δεν νομίζω ότι χρήζει αλλαγής. --Alaniaris 15:55, 4 Ιουλίου 2008 (UTC)

πάντως έτσι που είναι, καλά δεν είναι. --Μυρμηγκάκι 13:40, 8 Ιουλίου 2008 (UTC)

Διαγραφή εγγραφών ιστορικού σελίδας χρήστη μου

Παρακαλώ διαγράψτε όλες τις εγγραφές ιστορικού, πλην της τελευταίας, στη σελίδα χρήστη μου. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 09:04, 5 Ιουλίου 2008 (UTC)

Έτοιμος --Alaniaris 09:09, 5 Ιουλίου 2008 (UTC)

Ευχαριστώ. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 09:32, 5 Ιουλίου 2008 (UTC)

Συγχώνευση ιστορικού

Παρακαλώ να συγχωνευθεί το ιστορικό του άρθρου Δεκαεξαδικό σύστημα στο Δεκαεξαδικό σύστημα αρίθμησης. Έχω έτοιμη τη συγχώνευση περιεχομένου. Ευχαριστώ.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 15:10, 9 Ιουλίου 2008 (UTC)

Έγινε. --Dada^* 08:42, 10 Ιουλίου 2008 (UTC)

Μετακίνηση κατηγορίας

Καλημέρα.Ας μετακινήσει κάποιο bot την κατηγορία Κατηγορία:Γεωγραφία Βίβλου στην Κατηγορία:Γεωγραφία της Βίβλου. Ευχαριστώ.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 09:28, 13 Ιουλίου 2008 (UTC)

Νταν - Badseed ^{απάντηση} 16:23, 13 Ιουλίου 2008 (UTC)

Προβλημα με χρηστη

Συγνωμη αν δεν ειναι το καταλληλο μερος της παρατηρησης μου.Για καποιο λογο ο χρηστης volos79 καταστρεφει-μετατρεπει αρθρα μου.Θα παρακαλουσα την επεμβαση καποιου διαχειριστη.Ευχαριστω--Gr234 21:42, 20 Ιουλίου 2008 (UTC)

Gr234

Απ' ότι έχω καταλάβει, ο χρήστης volos79 αμφησβητεί ότι επήλθε συγχώνευση του Εθνικού με τον ΑΣΚ Ολυμπιακό Βόλου και για αυτό τροποποιεί το συγκεκριμένο άρθρο. Αν διαθέτει κάποια αξιόπιστη πηγή, ας την παραθέσει. Dimitrissss 21:39, 20 Ιουλίου 2008 (UTC)

Εγω αντιθετα παραθεσα ειδησεογραφικα αρθρα καθως και τη θεση της ΠΑΕ μεσω του επισημου σαιτ..μεχρι να παραθεσει κατι αναλογο το αρθρο πρεπει να προστατευτει --Gr234 21:42, 20 Ιουλίου 2008 (UTC)

Μαζί σου. Dimitrissss 21:44, 20 Ιουλίου 2008 (UTC)

Για τον Σεργκέι Κίροφ

Ο Παναγιώτης κάνει μία ενδιαφέρουσα παρατήρηση για την προέλευση του άρθρου για τον Σεργκέι Κίροφ που έχει όμως άδεια δημοσίευσης. Κάποιος από τους διαχειριστες που μετέχει στο OTRS ας κοιτάξει το ζήτημα. (Το σημειώνω και εδώ για να μην παραπέσει). --cubic[*]star 14:19, 22 Ιουλίου 2008 (UTC)

Έστειλα ένα mail ζητώντας να αποσαφηνιστεί το ζήτημα. --Dada^* 14:49, 22 Ιουλίου 2008 (UTC)

Το έκαψες το παληκάρι, Dada! Έτσι και μάθουν στον Περισσό ότι αντιγράφει μαοϊκές εφημερίδες (POV κακοήθεια)...--Παναγιώτης Μπότσης 11:50, 24 Ιουλίου 2008 (UTC)

Δουλειά για bot

Αν κάποιο bot είναι ακόμη εδώ και δε βρίσκεται σε κάποια εξωτική παραλία, ας μετακινήσει τις κατηγορίες Κατηγορία:Ακατοίκητα Νησιά και Κατηγορία:Εκκλησιαστική Ιστορία στην Κατηγορία:Ακατοίκητα νησιά και Κατηγορία:Εκκλησιαστική ιστορία--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 09:58, 27 Ιουλίου 2008 (UTC)

Robert Dick Wilson

Θα μπορούσε κάποιος να μετακινήσει το Robert Dick ilson στο ορθό Robert Dick Wilson; Ευχαριστώ. -- pvasiliadis  20:20, 27 Ιουλίου 2008 (UTC)

Άκυρο, το μετακίνησα στον αντίστοιχο ελληνικό τίτλο. -- pvasiliadis  20:37, 27 Ιουλίου 2008 (UTC)

Άρθρα με κοινό θέμα

Γεια σε όλους, Εντόπισα δύο άρθρα με κοινό θέμα... Μπορεί να γίνει κάτι γι' αυτό ή να προταθούν για συνένωση;

• Επανάσταση της Ιωνίας
• Ιωνική Επανάσταση

Thanks, Atlantia 15:29, 29 Ιουλίου 2008 (UTC)

Κοίτα μια γρήγορη συγχώνευση, μετά διαγραφή του ενός απο τα δύο άρθρα και τέλος μια ανακατεύθυνση. Δεν ξέρω τι λές;--Diu 15:44, 29 Ιουλίου 2008 (UTC)

Μετά τη συγχώνευση του κειμένου μπορεί να γίνει συγχώνευση ιστορικών από κάποιον από εμάς και το ένα θα ανακατευθύνει αυτόματα στο άλλο. --Alaniaris 15:59, 29 Ιουλίου 2008 (UTC)

Πρότυπο συντεταγμένων

Η σελίδα που βγάζουν οι σύνδεσμοι συντεταγμένων γράφει πάνω-πάνω: "Please edit your local wikipedia templates and Template:GeoTemplate language links to point to the new stable toolserver!" Αν μπορείτε, να κάνετε την αλλαγή... --Μυρμηγκάκι 06:54, 30 Ιουλίου 2008 (UTC)

Έγινε. — Geraki ^Σ_Μ 08:05, 30 Ιουλίου 2008 (UTC)

Φραγή

Παρακαλώ όπως επιληφθείτε της ανεπίτρεπτης επιθέσεως που έγινε από τον χρήστη Heima, στη σελίδα συζήτησης Συζήτηση:Άγιοι Κύριλλος και Μεθόδιος

1. Λόγω των βαρέων χαρακτηρισμών κατά χρηστών και διαχειριστών (ανοιχτά ρατσιστής και φασιστοειδές, την νεοφώτιστη "χρήσιμη" admin που έχυνε κροκοδείλια δάκρυα, κ.α.)
2. Λογω κοινωνικού ρατσισμού για το μορφωτικό επίπεδο χρηστών και διαχειριστών (που νομίζουν πως επειδή μπορούν να συγγράψουν ένα άρθρο για μία ομάδα της γ' εθνικής, αυτό τους δίνει αυτονόητα το δικαίωμα να επεμβαίνουν σε άρθρα που η παιδεία που έχουν λάβει από το μεσαιωνικό εκπαιδευτικό σύστημα δεν τους επιτρέπει).

Ως χρήστης ζητώ την παραδειγματική τιμωρία, ειδικά των αυτόκλητων αγγέλων της κάθαρσης και της προόδου στη βικιπαίδεια, που με ύφος 1000 καρδιναλίων και μέσω του δήθεν μοραλισμού τους και προοδευτισμού τους, πράττουν ακριβώς όλα όσα επαγγέλλονται ότι θέλουν ως πρωτοπόροι να εκφάνουν. Ρατσιστική επίθεση σε θέσεις και απόψεις χρηστών (που εν προκειμένω δεν προήλθαν και είμαι βέβαιος από τέτοια κριτήρια), επίθεση με βάση το μορφωτικό επίπεδο χρηστών, στα επίπεδα του φανατισμού του οποίου ο ίδιος παρατηρεί σε αυτούς και άλλους πλείστους. Τελικά φαίνεται πως κάποιοι αυτοθεωρούνται η "ελίτ μορφώσεως" της κοινότητας, που τους δίνει τη δυνατότητα να επιτιμούν, να κρίνουν και επιτίθενται (παραπέμπω στην πολιτεία του Πλάτωνα όλους του εν λόγω κυρίους, για να δουν τι θα πει αγαστή συνεργασία και πολιτεία, στη θέση δε, περί κοινωνικής δικαιοσύνης του Αριστοτέλη και περί της ηθικής αυτορύθμισης, που πρώτα ξεκινά από το συνεργάσιμο μέλος της εκάστοτε κοινότητας). Και ζητώ δε αυτή, με ιδιαίτερη αυστηρότητα, διότι πρακτικές τέτοιου είδους όχι μόνο υποτιμούν την προσωπικότητα χρηστών, αλλά διότι αποβαίνουν πολλάκις και πλειστάκις σε μία έξαψη των αντιδράσεων, αποτελούν δε την κορωνίδα της διαρκούς ασταθούς και επιθετικής τάσης κατά των απλών και με ειλικρινή διάθεση συνεργασίας και προσφοράς μελών, όπως και ανασχετικός παράγων της των αυτών συνεισφοράς.--Θεόδωρος 15:32, 3 Αυγούστου 2008 (UTC)

Επιβλήθηκε φραγή τριών μηνών για τα παραπάνω.--Diu 16:08, 3 Αυγούστου 2008 (UTC)

Τρόπος συζήτησης

Καλημέρα. Είδα αυτό και θα ήθελα να το σχολιάσω εδώ, γιατί ίσως κάνω εγώ κάποιο λάθος. Η άποψη μου είναι όχι τόσο επί του θέματος, όσο επί του τρόπου συζήτησης. Όταν μια συζήτηση είναι ακόμα ανοιχτή, τότε δεν ξεκινάμε την ίδια συζήτηση και κάπου αλλού. Αυτό που το λένε «κρος-πόστινγκ» δεν ενθαρρύνεται πουθενά και συχνά αποπαίρνεται. Αν η συζήτηση έχει τελειώσει στην σελίδα διαγραφών καλά θα ήταν να κλείσει το θέμα εκεί και μετά να μεταφερθεί στην σελίδα συζήτησης του άρθρου. Αν όμως η συζήτηση δεν έχει τελειώσει εκεί, που δεν μου φαίνεται να έχει τελειώσει, τότε δεν θα έπρεπε να είχε ξεκινήσει και δεύτερο πηγαδάκι. Παρακαλώ μια από τις δύο συζητήσεις να κλείσει αμέσως. --Μυρμηγκάκι 11:18, 25 Αυγούστου 2008 (UTC)

Χαχαχα, ωραίο. Δε σου αρέσει η συζήτηση σε δυο σημεία και πηγαίνεις σε τρίτο σημείο να διαμαρτυρηθείς; .... Μα φυσικά, θα απαντήσεις, αφού δεν αφορά το ίδιο θέμα... Εδώ ήλθες και έγραψες για άλλο θέμα, τον τρόπο συζήτησης. Αποδεκτό ως λογική μεν, αν και οι διαχειριστές δεν είναι διαιτητές. Τέλος πάντων... με την ίδια ακριβώς λογική και εγώ ασχολήθηκα στη συζήτηση του άρθρου με ζήτημα που αφορά αυτούς που ενδιαφέρονται να κρατήσουν το άρθρο. Δε νομίζω ότι μια τέτοια συζήτηση θα ήταν σκόπιμη εκεί που συζητείται η διαγραφή του. Δε σε βολεύει χρονικά; Δε χρειάζεται να ασχοληθείς αν δε νοιώθεις άνετα να συμμετέχεις σε συζητήσεις που κατά τη γνώμη σου είναι παράλληλα εξελισσόμενες, άλλωστε κανείς δεν έχει ανταποκριθεί ακόμη. Μπορεί όμως σε ένα μήνα, ένα χρόνο, να το δει κάποιος και να ασχοληθεί. Πάντως, ένας από τους σκοπούς της συζήτησης διαγραφής είναι η βελτίωση των άρθρων και η αποφυγή της διαγραφής τους και όχι να περιμένουμε να τα διαγράψουμε. Τουλάχιστο έτσι το βλέπω εγώ το θέμα.--Focal ^Point 21:28, 25 Αυγούστου 2008 (UTC)

Συγχώνευσεις ιστορικού

Παρακαλώ κάποιος να συγχωνεύσει τα ιστορικά των άρθρων 15:50, Όσα Μπορείς και Κάποια Κυριακή στο άρθρο 15 50 (δισκογραφία) που δημιούργησα με βάση τις σελίδες συζήτησης.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 16:43, 28 Αυγούστου 2008 (UTC)

Και το Μ.Α.Σ. Δράση Αρδαμερίου στο Αρδαμέρι Θεσσαλονίκης. Η συγχώνευση περιεχομένου έχει γίνει ήδη.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 18:06, 28 Αυγούστου 2008 (UTC)

Έτοιμα --Alaniaris 15:15, 29 Αυγούστου 2008 (UTC)

Ένα ακόμη. ΑΕΡ Αφάντου στο Αφάντου. Η συγχώνευση περιεχομένου έχει γίνει ήδη.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 11:53, 30 Αυγούστου 2008 (UTC)

Και τα Δημοτικό διαμέρισμα Απερίου Καρπάθου στο Απέρι Καρπάθου και Δόξα Άσπρου στο Άσπρος Κιλκίς--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 13:23, 30 Αυγούστου 2008 (UTC)

Έτοιμα --Alaniaris 11:44, 7 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Κρίση πανικού

Θα ήθελα πολύ να μάθω γιατί ο Χρήστης:Kalogeropoulos διέγραψε το άρθρο κρίση πανικού. Δεν παραπονιέμαι συχνά για διαγραφές αλλά αυτό είναι απαράδεκτο. Χωρίς να ενημερώσει κανέναν το διέγραψε. Το άρθρο είχε πηγές, είχε ελεγχθεί απο διαχειριστές και υπήρχε για πάνω απο ένα μήνα χωρίς κανένα παράπονο. Θα ήθελα να μάθω λοιπόν γιατί διαγράφηκε. -- Ŧ®øüьℓغ _{πες το}  18:19, 31 Αυγούστου 2008 (UTC)

"Τα κυριότερα Αγχολυτικα χάπια. Αγχολυτικά

Κείμενο επικεφαλίδας

ΑΦΑΙΡΕΘΗΚΕ ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ (να μην γεμίζει τζάμπα η σελίδα)

Αυτό ήταν το περιεχόμενό του όταν το διέγραψα. Αν το ενέκριναν αυτό το πράγμα διαχειριστές, τους θεωρώ ανεγκέφαλους. Και εσένα βέβαια σε θεωρώ ανακόλουθο για να μην πω τίποτα χειρότερο, γιατί δε βλέπω καμία πηγή.--ΗΠΣΤΓ 18:38, 31 Αυγούστου 2008 (UTC)

Ωστόσο, με ενημέρωσε ο Badseed ότι το άρθρο έχει προγενέστερες εκδόσεις. Θα τις ερευνήσω και εφόσον στέκουν αυτά που λες θα το επαναφέρω--ΗΠΣΤΓ 18:45, 31 Αυγούστου 2008 (UTC)

Όλοι δικαιούνται να κάνουν λάθος και μία, και δύο, και δέκα φορές, ακόμα και οι διαχειριστές. Η ευγένεια όμως προς τους υπόλοιπους χρήστες πρέπει να είναι δεδομένη. *Αλέξανδρος 20:46, 31 Αυγούστου 2008 (UTC)

Δυστυχώς ο Καλογερόπουλος έχει πλέον μακρά παράδοση αγένειας προς χρήστες. Όλο και περισσότεροι το διαπιστώνουν, καμία προσπάθεια εντούτοις δεν κάνει να τηρεί τους στοιχειώδεις κανόνες ευπρέπειας που ως διαχειριστής θα όφειλε να περιφρουρεί. Εξακολουθεί να με εκπλήσσει!--Κωστής 22:03, 31 Αυγούστου 2008 (UTC)

Δεν βλέπω αγένεια Κωστή, έκανε ένα λάθος από κεκτημένη ταχύτητα και ζήτησε και συγνώμη, ενώ κατηγορήθηκε αδίκως ότι το έκανε κακοπροαίρετα. Ας γυρίσουμε όλοι στις δουλειές μας... — Geraki ^Σ_Μ 22:10, 31 Αυγούστου 2008 (UTC)

Η αγένεια δεν αφορά την κεκτημένη ταχύτητα Γεράκι ούτε στο θέμα της διαγραφής... Προφανώς και ο Κωστής εννοεί τα παραπάνω λεγόμενα (Αν το ενέκριναν αυτό το πράγμα διαχειριστές, τους θεωρώ ανεγκέφαλους. Και εσένα βέβαια σε θεωρώ ανακόλουθο για να μην πω τίποτα χειρότερο, γιατί δε βλέπω καμία πηγή). Ξαναγυρίστε παρ'ολα αυτά στις δουλειές σας--Diu 22:14, 31 Αυγούστου 2008 (UTC)

Η αγένεια αφορά αυτά ακριβώς που αναφέρει ο Ντίου, που έρχονται να προστεθούν σε μια σειρά άλλα περιστατικά. Δεν μπορώ να μην απορώ, ξαναγυρίζω παρά ταύτα στη δουλειά μου, ελπίζοντας πραγματικά σε αυτοκριτική/βελτίωση της συμπεριφοράς του εν λόγω υπότροπου διαχειριστή....--Κωστής 22:19, 31 Αυγούστου 2008 (UTC)

+ Επίσης, κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να σε περιμένει πότε θα μπεις στη Βικιπαίδεια *Αλέξανδρος 22:16, 31 Αυγούστου 2008 (UTC)

Το αρχικό λάθος ήταν η διαγραφή του άρθρου από τον Καλογερόπουλο αλλά το αρχικό λάθος σε επίπεδο συμπεριφοράς ήταν του trouble. Από εκεί και πέρα εφόσον οι χρήστες τα βρήκαν μια χαρά μεταξύ τους κακώς δίνετε (-ουμε) συνέχεια. Νομίζω ότι εδώ μέσα έχουμε δει πολύ χειρότερα πράγματα (γρήγορο πρόσφατο παράδειγμα) για τα οποία δεν υπήρξε αντίδραση. Άρα much ado about nothing - Badseed ^{απάντηση} 22:42, 31 Αυγούστου 2008 (UTC)

Έχει δίκιο ο Badseed. Δεν έγινε και τίποτα, μια απλή παρεξήγηση η οποία λύθηκε. Ας μην κατηγορούμε λοιπόν κάποιον χωρίς λόγο γιατί όλοι κάνουμε λάθη. -- Ŧ®øüьℓغ _{πες το}  23:17, 31 Αυγούστου 2008 (UTC)

Το θέμα θα πρέπει να θεωρηθεί λήξαν, δεν νομίζω οι 2 χρήστες να είχαν πρόθεση να προσβάλουν κάποιον . Οντως έχουμε δει και χειρότερα :))) --*tony esopi^λέγε 23:21, 31 Αυγούστου 2008 (UTC)

Oh yes οι εξαίρετοι πλην γνωστοί καλοθελητές. Ο σοφός λαός λέγει: «Πίτα μπρος και πίτα πίσω της γειτόνισσας το δίκιο βγήκα έξω να ζητήσω», δηλαδή 40 παληκάρια από τη Λεβαδειά και τρία πουλάκια κάθονταν. OK as you wish--ΗΠΣΤΓ 14:40, 1 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Γεια σας. Μετέφρασα το άρθρο workplace bullying σαν Εργασιακή Ψυχολογική Κακομεταχείριση αλλά από ότι βλέπω στις άλλες γλώσσες αντιστοιχεί το άρθρο Mobbing στο οποίο δεν βασίστηκα καθόλου και σαν έννοια είναι διαφορετικό από το workplace bullying-αν και ταυτίζονται σε κάποια πράγματα.Παρακαλώ αν γίνεται να αντιστοιχηθεί το άρθρο μου με το σωστό, το αγγλικό Workplace Bullying. --Ερατώ 21:04, 1 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Έγινε αλλά αυτό είναι κάτι που μπορεί να κάνεις και μόνη σου. Δε χρειάζεσαι διαχειριστές--ΗΠΣΤΓ 21:12, 1 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Ευχαριστώ .Είναι εντάξει τώρα.--Ερατώ 11:31, 2 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Κάποιος να δεί το βιντεο!

Καλημέρα!Κάποιος να δεί παρακαλώ το άρθρο Κάτω Λεσινίτσα και το ιστορικό του.Ο Knonis1 είχε βα΄λει ένα βιντεακι του you tube που στο τέλος του έχει κάτι που κατα την γνώμη μου δέν πολυταιριάζει εδώ.Το αναίρεσα 2 φορές και μου το κόντρα αναίρεσε!Οπότε δέν μπορώ τρίτη φορά να το βγάλω και το αφήνω σε εσάς.--Iordanis 777^ακούω 11:26, 5 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Ξεχαστήκαμε

Είχα ζητήσει παραπάνω κάποιες συγχωνεύσεις ιστορικού που δεν έγιναν. Ας τις κοιτάξει κάποιος όταν βρει το χρόνο.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 11:32, 7 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Πύλη:Τρέχοντα γεγονότα/Επικεφαλίδες

Ας το ξεκλειδώσει κάποιος για να το ανανεώσω.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 14:16, 8 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Προσωπική επίθεση

Παρακαλώ ας το κοιτάξει κάποιος διαχειριστής: «ΚΑΡΑΚΑΞΑ ΘΑ ΤΑ ΞΑΝΑΠΟΥΜΕ 24 ΩΡΙΤΣΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΕΣ,ΘΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΔΕ ΘΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ...», « α ρε καρακαξα τι ειναι αυτα που γραφεις για μια φωτο,γιατι κρυβεσαι πισω απο ενα γ***copyright.ποσο μα ποσο σε βολευει διαχειριστακο γραφειοκρατη της Βικιπαίδεια, της ελεύθερης εγκυκλοπαίδειας (sic,sic,sic).». Εφόσον αφορά εμένα, δεν επιβάλω εγώ φραγή. — Geraki ^Σ_Μ 19:12, 17 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Προσωπική επίθεση

Παρακαλώ κάποιο διαχειριστή να αφαιρέσει τους χαρακτηρισμούς του ΗΠΣΤΓ στη σελίδα συζήτησης διαγραφών περί κατινιάς, απωθημένων και κρασιών. Κάποιος ας του πει να ηρεμήσει, να σταματήσει να βρίζει και να ειρωνεύεται εκμεταλλευόμενος τη θέση του και την έλλειψη ποινών. lady 22:06, 20 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Αφαιρέθηκαν ορισμένα σχόλια εκατέρωθεν. Δεν νομίζω ότι ο ΗΠΣΤΓ εκμεταλλεύτηκε κάποια "θέση" ή έλλειψη ποινών. Προσωπικά έχω βαρεθεί να βλέπω συζητήσεις διαγραφής να μετατρέπονται σε flames. Συνιστώ (σε όλους μας) ηρεμία, επικέντρωση στην ουσία, και παράθεση επιχειρημάτων σε λογική ποσότητα. Αν μη τι άλλο το υποκείμενο του άρθρου θα πρέπει να το έχει σκυλομετανιώσει που το όνομά του αναφέρθηκε στη Βικιπαίδεια (ή ίσως και το ότι υπάρχει η Βικιπαίδεια) - Badseed ^{απάντηση} 00:01, 22 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Φαντάζομαι επομένως ότι την επόμενη φορά που θα κάνω τα ίδια σχόλια με τον ΗΠΣΤΓ σε κάποιο χρήστη δε θα έχω φραγή, απλώς αφαίρεση των σχολίων. Διαφορετικά θα είναι άνιση μεταχείριση.--lady 02:37, 22 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Να τη χαίρεστε λοιπόν διαχειριστά Badseed και διαχειριστά Tony Esopi, όπως μου είπε ο φίλτατος συμβικιπαιδιστής στο κοντινό παρελθόν. Την επόμενη φορά που θα δημιουργήσετε πρόβλημα χρήστρια Lady 6thofAu σε αντιπαράθεση τύπου ορολογία υπολογιστών στο παρελθόν ή τύπου δε σας κάθονται τα σχόλια που κάνουν άλλοι χρήστες ή επεμβάσεις στα λήμματά σας στο παρόν, η φραγή που θα σας επιβληθεί θα είναι πολύ μεγαλύτερη. Ευχαριστώ!--ΗΠΣΤΓ 09:16, 22 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Πολύ μεγαλύτερη... μάλιστα... σύμφωνα με την πολιτική πάντα...--lady13:12, 22 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Περί φραγής

Καλό θα ήταν να δούμε τα πράγματα από την αρχή, η φράση μου ήταν αυτή:καταλήγω με την γνωστή φράση του Όργουελ: Στη φάρμα των ζώων όλα τα ζώα είναι ίσα, μόνο που μερικά είναι πιο ίσα από τα άλλα, και αν μερικοί συμπεριφέρονται σαν τα γουρούναι της φάρμας εγώ δε σκοπεύω να γίνω το άλογό τους. Εάν με αυτήν τη φράση κάποιοι νομίζουν ότι τους αποκάλεσα γουρούνια σπεύδω να τους θυμίσω ότι για εμένα χρησιμοποίησα τους χαρακτηρισμούς του αλόγου και (παρακάτω) της χήνας που σπάει τα αυγά της (χαρακτηρισμοί τελείως συμβολικοί, μιας και αν χρησιμοποιούσα τα ονόματα Ναπολέων, Χιονόμπαλα κ.α. δε θα καταλάβαινε κανείς τίποτα). Παρόλα αυτά, αν νομίζεται ότι σας αποκάλεσα γουρούνια να μου ξαναεπιβάλλεται φραγή, αρκεί αυτήν τη φορά να είστε το ίδιο αυστηροί και με άλλους που χρησιμοποιούν πραγματικές ύβρεις (δοσίλογου με τις πολλές ταυτότητες και τους 18.000 λογαριασμούς) και όμως μένουν λόγω θέσης στο απυρόβλητο.--Adolapts 06:51, 25 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Καλό θα ήταν να καταλαβαίνεις πότε πρέπει να σταματήσεις. Έστω και με παρομοιώσεις οι προσβολές είναι σοβαρές, οι περισσότεροι κατάλαβαν τι εννοείς, κανείς δεν εξέλαβε το "γουρούνι" κατά γράμμα αλλά τι εννοείς. Εφόσον δεν έχεις πλέον φραγή γιατί για κάποιους μπορεί να ήταν άδικη, ενώ κατ'άλλους σου δόθηκε χάρη, δεν χρειάζεται να συνεχίσεις να ζορίζεις τα όρια σε μια τεταμένη κατάσταση. — Geraki ^Σ_Μ 09:35, 25 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Βρισιές

Παρακαλώ να αφαιρεθούν οι βωμολοχίες του ΗΠΣΤΓ από την Αγορά.--lady 15:25, 25 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Θα ήθελα να ζητήσω από τους διαχειριστές την αναθεώρηση των όσων έχει πει ο παραπάνω χρήστης στην Αγορά στην ενότητα "Πρόταση για άρση φραγών" και να γίνουν οι αντίστοιχες ενέργειες. Συγκεκριμένα:

• Αποκάλεσε "πουστριλίκια" διάφορες ενέργειες χρηστών.
• Προβοκάτορα τον χρήστη με IP που αρχίζει από 194 και ίσως και εμένα, καθώς δεν είναι ξεκάθαρο.
• Γενικά εριστικές απαντήσεις που δεν ενθαρρύνουν καθόλου τον διάλογο και προκαλούν διαμάχες και διάσπαση της κοινότητας.

Αν χρειάζονται περισσότερες πληροφορίες, παρακαλώ ενημερώστε με. -- -- (T.thanos|chit chat|email) 17:37, 25 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Αν δεν κάνω λάθος η έκφραση "πουστριλίκια" έχει αφαιρεθεί εδώ και ώρα, ενώ σαφέστατα δεν απευθύνεται σε κάποιο χρήστη αλλά είναι χαρακτηρισμός κάποιων πράξεων (ποιών πράξεων, ποιών χρηστών, πάντως για το σημειωματάριο διαχειριστών μιλάει). Εάν ζητηθεί διερεύνηση της ενέργειας του 194.63.235.157 μπορεί να ζητηθεί έλεγχος checkuser για να διαπιστωθεί ποιός είναι, καθώς με την εισαγωγή του προφανώς συνεισέφερε στην κλιμάκωση και όχι αποκλιμάκωση οποιασδήποτε έντασης. — Geraki ^Σ_Μ 18:02, 25 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Α, ναι; Και το «φονταμενταλιστής» δεν απευθυνόταν σε κάποιο χρήστη, αλλά η 6μηνη φραγή παραμένει...»--86.162.157.155 22:48, 25 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Προτιμώ το προβοκάτορας, γιατί αν σας αποκαλέσω Βασιλειάδη ή Ιερώνυμο, θα πρέπει να επιβάλλω και φραγή 1 έτους, ευχαριστώ! (είσθε οι μόνοι με εξάμηνο)--ΗΠΣΤΓ 23:22, 25 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Ναι, έχει αφαιρεθεί από άλλον χρήστη (με σημείωση ότι ο χρήστης Καλογερόπουλος δεν έδειξε ότι το θεωρεί λάθος, τουναντίον παραθέτω: "Μιλάμε για πολύ υποκρισία. Υβριστικό περιεχόμενο το πουστριλίκια, αλλά είστε εύκολοι στο εξ αμάξης γιατί δεν γνωρίζετε καν το τι σημαίνει. [...]"). Βρίσκω λίγο ανεδαφικό το επιχείρημα ότι "ο χαρακτηρισμός είναι επί κάποιων πράξεων", καθώς αυτές οι πράξεις έγιναν από κάποιον χρήστη και σαφώς οι πράξεις χαρακτηρίζουν τον χρήστη. Για τον χρήστη 194.63.235.157 αφήνω στη δική σας κρίση ή στην κρίση της κοινότητας αν θα πρέπει να γίνει έλεγχος checkuser. -- -- (T.thanos|chit chat|email) 18:26, 25 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Δεν νομίζω η λέξη προβοκάτορας να αποτελεί ύβρη, αντίθετα είναι καθιερωμένη κοινωνική θέση σε κάθε πολιτεία σήμερα. Και ο 194... είναι αυτό ακριβώς, προβοκάτορας. Τώρα κατά πόσο οι εριστικές απαντήσεις προκαλούν διαμάχη και διάσπαση σε μία ήδη διασπασμένη και πολεμική κοινότητα, λυπάμαι αλλά... Δεν γίνεται αναίμακτος «κοινωνικός - βικικοινοτικός διάλογος» οπότε καλύτερα να επικεντρωθείτε στην ουσία και όχι στις λέξεις ή τις φράσεις. Όπως δεν είναι δεδομένη η έκβαση μίας συζήτησης, δεν είναι δυνατόν να προκαταληφθεί και το ύφος της. Κλείνεις τη μύτη σου και βουτάς, ελπίζοντας για το καλύτερο αλλά προετοιμασμένος και για το χειρότερο. --Alaniaris 18:04, 25 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Να το θέσω πιο ήπια και εδώ γιατί απάντηση δεν πήρα σε όσα ρώτησα στην Αγορά ευθέως και νομίζω ότι δε θα πάρω. Αν δεν πάρω απάντηση τότε θα θεωρήσω ότι μιλάτε στην Αγορά και εδώ ως φερέφωνα άλλων και αυτό θα σημάνει όχι απλώς τη μεγάλη φραγή σας, όπως προβλέπεται, αλλά και την αύξηση της φραγής όσων θα έχουν συμμετάσχει σε μια τέτοια διαδικασία κατ' εκτίμησιν--ΗΠΣΤΓ 18:10, 25 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Δεν θέλω να αρχίσω διάλογο και να δώσω απάντηση γιατί κρίνω τις απαντήσεις σας επιθετικές. Αν θέλετε μπορείτε να με αποκαλείτε φερέφωνο ή όπως νομίζετε, δεν πρόκειται να ανταπωδώσω, αλλά μόνο να σας τονίσω ότι τα τελευταία σχόλιά σας δημιουργούν προβληματική κατάσταση στην κοινότητα. -- -- (T.thanos|chit chat|email) 18:26, 25 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Απαντάω εγώ από προσωπική μου γνώση (αφού είμαι σε ευθεία επαφή με μερικούς χρήστες τώρα, συμπεριλαμβάνοντας αυτούς), ότι δεν μιλάνε εκ μέρους κανενός και εκφράζουν τη δική τους γνώμη και μόνο. Ελπίζω αυτό να είναι ικανοποιητικό ως απάντηση στην απορία σου. -- ArielGlenn 18:38, 25 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Προτείνω checkuser για τον 194.63.235.157 (στην Αγορά). --Focal ^Point 18:22, 25 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Με συγχωρείτε κύριε ArielGlenn αλλά έχω προσωπική άποψη και δεν νομίζω ότι εκφράζουν τον εαυτό τους. Κάνουν απλώς proxying και νομίζω ότι αντιλαμβάνεσθε τη σοβαρότητα μιας τέτοιας κατάστασης. Όσο για εσάς κύριε Assassin ενώπιόν μου στο IRC χρησιμοποιήσατε πολύ βαριά διάλεκτο κατά τη διάρκεια συζήτησης. Γιατί ερυθριά τώρα η παρειά σας δεν κατάλαβα! Το επιβάλλει η τακτική σας ή η εικόνα σας; --ΗΠΣΤΓ 21:19, 25 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Συγγνώμη αν σε πρόσβαλλα κάποτε (πότε?) -- -- (T.thanos|chit chat|email) 23:00, 25 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Δε με πρόσβαλες καθόλου. Δεν προσβάλλομαι από την αθυροστομία άλλωστε. Από άλλες συμπεριφορές προσβάλλομαι. Τέλος από εδώ, εκτός αν θέλετε να κάνω εξονυχιστική ανάλυση του ζητήματος ευπρέπεια στον προφορικό και τον γραπτό λόγο--ΗΠΣΤΓ 23:03, 25 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Δικαίωμα αποχώρησης

Έκλεψα το γερμανικό (Wikipedia:Recht zu gehen) και το μετέφρασα (Βικιπαίδεια:Δικαίωμα αποχώρησης). Χρειάζεται; --Dai 11:31, 26 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Θες να την κάνεις; Ευπρόσδεκτος πάντα, you are the best. Αν πάλι ρωτάς για το πεςριεχόμενο εγώ θα το χρειαστώ σίγουρα. Άστο να υπάρχει --ΗΠΣΤΓ 11:36, 26 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Εγώ το δικαίωμα αυτό το χρησιμοποιώ ούτως ή άλλως. Είπα μήπως χριάζεται μια τέτοια σελίδα για να μην ξεχνούν και άλλοι χρήστες ότι το έχουν κι αυτοί. ;-) --Dai 11:46, 26 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)