Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο διαχειριστών/Αρχείο 2018/2

Προβληματικές διαχειριστικές ενέργειες του Gts-tg

1. Κλείσιμο της 2ης πρότασης διαγραφής του λήμματος Παναγιώτης Διαμαντής. Ο συγκεκριμένος διαχειριστής είναι άμεσα εμπλεκόμενος, αφού η πρόταση είχε γίνει ξανά, ακριβώς επειδή αμφισβητήθηκε βάσιμα το αυθαίρετο κλείσιμο της πρώτης πρότασης από τον ίδιο.
2. Κλείσιμο με "διατήρηση" της πρότασης διαγραφής του λήμματος Πανελλήνια Ένωση Επαγγελματιών Μεταφραστών Πτυχιούχων Ιονίου Πανεπιστημίου, επικροτώντας ουσιαστικά τις υπέρ της διατήρησης "γνώμες" των IP και των single edit accounts που εμφανίστηκαν από το πουθενά, δηλαδή επικροτώντας την "άποψη" που προσπαθήθηκε να επιβληθεί με canvassing από τους δημιουργούς του λήμματος. Ο διαχειριστής Gts-tg αγνόησε προκλητικότατα τις τεκμηριωμένες απόψεις πολλών γνωστών χρηστών υπέρ της διαγραφής, επαινώντας -εις βάρος αυτών των χρηστών και ενάντια στην καλή λειτουργία του εγχειρήματος- τη συμπεριφορά των SPAs, το canvassing και την επιβολή των ατεκμηρίωτων θέσεών τους.

——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 07:04, 28 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Σχετικά με το λήμμα για Διαμαντή, ξαναπροτάθηκε από τον Τζερόνυμο 3 ημέρες αφότου είχε αποφασιστεί η διατήρηση του, γιατί -μαζί και με εσένα- δεν σας άρεσε το αποτέλεσμα της διατήρησης. Μετά από 1+ μήνα, προέκυψε και πάλι διατήρηση. Παράλληλα σε ότι αφορά τον Τζερόνυμο έχει κάνει το ίδιο πράγμα και αντίστροφα για λήμματα για τα οποία δεν συμφωνούσε με την διαγραφή. Δεν μπορεί να γίνεται αυτό το πράγμα.

Σχετικά με το ΠΕΕΜΠΙΠ, δεν είναι πάντα οι IP και νέοι λογαριασμοί αποτέλεσμα μαριονετών ή ψηφοθηρίας, ούτε και τα όποια επιχειρήματα απορρίπτονται αφοριστικά και αποκλειστικά από το αν κάποιος είναι νέος. Πέρα από την χρόνια και κάκιστη πρακτική του Vm, ευθύνεσαι εν πολλοίς Chalk για την κατάσταση αυτή όπου ο κάθε νέος χρήστης αντιμετωπίζεται με έντονη καχυποψία και επιθετικότητα, πρακτική την οποία έχουν υιοθετήσει και διαχειριστές πλέον όπως ο CubicStar με το σχόλιο του στην σελίδα συζήτησης αφότου έκλεισε η πρόταση. Τέλος σε ότι αφορά τα του συλλόγου, υπάρχει κάλυψη γι'αυτόν και εκτός των αναφορών του λήμματος. Gts-tg (συζήτηση) 07:28, 28 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Εντέλει αγαστή συνεργασία και με τον Vm και τις μαριονέτες; Μόνο και μόνο γιατί εξυπηρετεί λανθασμένες επιλογές;--89.238.136.154 09:45, 28 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Το ότι είσαι εμπλεκόμενος στην πρώτη περίπτωση είναι τόσο αδιαμφησβήτητο και προφανές που δε χρειάζεται άλλο σχόλιο. Το ότι στη δεύτερη περίπτωση απαντάς όπως απαντάς, για "νέους χρήστες" κλπ, όταν όλοι/ες μπορούν να δουν ότι αναφέρεσαι σε λογαριασμούς της μιας συνεισφοράς, η οποία είναι μάλιστα και συμμετοχή σε ψηφοροφία, δείχνει πώς παρακάμπτεις βασικές αρχές της εγκυκλοπαίδειας, προκειμένου να επιτεθείς ("ευθύνεσαι εν πολλοίς ..."), διότι -αυτό φαίνεται στα περί "κάλυψης" που γράφεις- έχεις θέσει πάρα πολύ χαμηλά τον πήχη της εγκυκλοπαιδικότητας. Το μεγαλύτερο κακό είναι ότι, αφενός, κάνεις χρήση των δειαχειριστικών εργαλείων που διαθέτεις για την επιβολή αυτής της οπτικής σου και, αφετέρου, εξακολουθείς να μη δέχεσαι την παραμικρή κριτική αποτίμηση για τις πράξεις σου.
ΥΓ. Στη "περίπτωση Διαμαντή" δεν αναφέρομαι στην κρίση σου (γράφω "Κλείσιμο της 2ης πρότασης ..."), αλλά στο γεγονός ότι την έκλεισες. Στη δεύτερη περίπτωση όμως κάνω αναφορά στον τρόπο που την έκλεισες ("Κλείσιμο με “διατήρηση” της ..."). O διαχειριστής CubicStar ήδη παρατήρησε μετά το "κλείσιμό" σου: "Δεν θα έπρεπε να ληφθούν υπόψη οι ψήφοι των χρηστών που εμφανίστηκαν ξαφνικά που κατέθεσαν τη γνώμη τους όταν έπεσε το σήμα". Υπήρχε μάλιστα και η προγενέστερη σημείωση/κεφαλίδα του διαχειριστή geraki εξαιτίας του canvassing -χώρια οι σχετικές επισημάνσεις μου- που αγνοήθηκαν από εσένα, μαζί με τις τοποθετήσεις των "παλιών" χρηστών (Legion, Texniths, Wolfymoza, Τζερόνυμο, MARKELLOS), προκλητικότατα. Πρόκρινες τις "γνώμες" των single edit accounts έναντι των θέσεων των "παλιών" χρηστών, κάτι που φυσικά είναι άμεσα προσβλητικό για όλους, αλλά και καθέναν χωριστά από αυτούς. ——Chalk19 (συζήτηση) 07:45, 28 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

1. Το κλείσιμο δεύτερης πρότασης διαγραφής (Διαμαντή) δεν θα πρέπει να γίνεται από αυτόν που έκλεισε την πρώτη. Είναι σαν να δηλώνει "ορίστε, είχα κρίνει σωστά" πάλι όμως με δική του κρίση.
2. Η περίπτωση ΠΕΕΜΠΙΠ είναι προφανής περίπτωση λανθασμένης «κρίσης» που οφείλεται όχι σε πραγματική κρίση με βάση την πολιτική, αλλά στην επιμονή μετρήματος κουκιών.

- geraki ^{(συζήτηση)} 08:36, 28 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

@Geraki: Για το 2) Και μάλιστα "κουκιών" από "περαστικούς" που "εμφανίστηκαν-ψήφισαν-εξαφανίστηκαν", αποτέλεσμα φανερά οργανωμένης ψηφοθηρίας. ——Chalk19 (συζήτηση) 11:03, 28 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Προβληματική είναι η συνεργασία τζερόνυμο - chalk. Πρότειναν μια φορά τη διαγραφή ενός λήμματος, δεν εγκρίθηκε. Ξαναπρότειναν 2η χωρίς να φέρουν νέα επιχειρήματα αλλά επαναλαμβάνοντας τα προηγούμενα. Ταυτόχρονα, περνούσαν οι εβδομάδες χωρίς να προσθέτουν τίποτα καινούργιο στη συζήτηση διαγραφής. Θεωρούν "εμπλεκόμενο" αυτόν που έκλεισε την πρώτη συζήτηση, ενώ είναι οι ίδιοι "εμπλεκόμενοι" επαναλαμβάνοντας τα ίδια και τα ίδια. Τί ακριβώς περίμεναν, είναι ένα μυστήριο. Ταυτόχρονα, έχουν σχηματίσει μπλοκ συνεργασίας που αμφιβάλλω αν είναι σύμφωνο με τους κανονισμούς. Όπως επισήμανα κι εγώ με αφορμή άλλη επιμονή του Τζ., όποιος επαναφέρει δεύτερη φορά το ίδιο αίτημα (είτε για διαγραφή είτε για διατήρηση, ανάλογα πώς τον βολεύει) χωρίς νέα επιχειρήματα, κάνει κατάχρηση των δικαιωμάτων που του δίνουν οι κανονισμοί. Για να καταλάβει πόσο απρεπές είναι αυτό, καλώ τον κάθε διαχειριστή να ξανακλείνει Ο ΙΔΙΟΣ ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ κάθε συζήτηση που επαναφέρει ο τζερόνυμο και ο συν αυτώ. Οι ανοιχτές εγκυκλοπαίδειες δεν είναι συμβατές με τα κολλήματα.--Skylax30 (συζήτηση) 09:28, 28 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Αν είναι δυνατόν ο Skylax30 να μιλάει για κολλήματα--89.238.136.154 09:42, 28 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

O Skylax30 είναι όχι μόνο εκτός θέματος, αλλά συνεχίζει την αρχική ενταντίον μου επίθεση του επειδή είχα "τολμήσει" να βάλω σήμανση εγκυκλοπαιδικότητας στο (όπως αποδεικνύεται) "αγαπημένο" λήμμα του, γι' αυτόν τον ωρομίσθιο διδάσκοντα σε αυστραλιανό πανεπιστήμιο. Τώρα πλέον πέρασε σε άλλο επίπεδο επιθετικότητας και παραπληροφόρησης, κάνοντας λόγο για "συνεγρασία τζερόνυμο - chalk", όπως και ότι τάχα εγώ είχα προτείνει και ξαναπροτείνει το "αγαπημένο" του λήμμα για διαγραφή. Τα ιστορικά είναι εκεί που είναι, που δείχνουν ότι δεν ψήφισα καμιά φορά, καθώς και ότι το τελευταίο σχόλιό μου στη 2η συζήτηση ήταν έμμεσα αλλά σαφώς υπέρ της διατήρησης, πράγμα που επιβεβαιώνω εδώ. Είναι φανερό λοιπόν ότι η παρέμβαση του Skylax30 εδώ, παρακάμπτοντας και το υστερόγραφό μου πιο πάνω, όπου καθιστούσα σαφές πως στην περίπτωση Διαμαντή αναφερόμουν σε Κλείσιμο της 2ης πρότασης ... (δηλαδή στην ενέργεια του κλεισίματος ως τέτοιας), σε διάκριση από την άλλη όπου έκανα λόγο για Κλείσιμο με "διατήρηση" ..., στοχεύει καθαρά εμένα προσωπικά -και όχι συγκεκριμένες ενέργειές μου ή λάθη- και αποδεικνύει την επιμονή του χρήστη Skylax30 σε αυτήν τη στόχευση. ——Chalk19 (συζήτηση) 10:57, 28 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Πράγματι από το λινκ που έβαλες φαίνεται ότι περισσότερο ασχολήθηκες με την κριτική του Gts και λιγότερο με το λήμμα. Επίσης ασχολήθηκες αρκετά με τη σύμβαση που έχει ο εν λόγω με ένα πανεπιστήμιο (αλλά έχει και με κολλέγιο). Η ατυχής σύγκριση με τα ελληνικά πανεπιστήμια χρήσιμη ήταν. Μας κάνει να υποθέσουμε πόσοι "εγκυκλοπαιδικοί" καθηγητάδες Ελληνικών Πανεπιστημίων θα προσλαμβάνονταν για "ωρομίσθιοι" (διδάσκοντες) στην Αυστραλία, και πώς θα τους υποδεχόταν το ρωμαλαίο φοιτητικό κίνημα της Αυστραλίας, αλλά αυτό είναι εκτός θέματος.--Skylax30 (συζήτηση) 11:28, 28 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

1. Η πρώτη συζήτηση δεν έπρεπε να κλείσει από τον ίδιο διαχειριστή. Είναι ζήτημα "τακτ" που προφανώς δεν υπήρξε. Αυτό, βέβαια, δεν σημαίνει ότι το αποτέλεσμα (διατήρηση) ήταν λανθασμένο άσχετα με το αν θεωρώ ότι το συγκεκριμένο λήμμα είναι για διαγραφή.
2. Η δεύτερη συζήτηση δεν έπρεπε να κλείσει με το συγκεκριμένο αποτέλεσμα αφού οι παρεμβάσεις ήταν αποτέλεσμα canvassing που κανένα επιχείρημα δεν προσκόμισαν. Η συζήτηση πρέπει να ξανανοίξει με πρωτοβουλία άλλου Διαχειριστή ή του ίδιου, όπως έχει συμβεί πολλές φορές παλαιότερα όταν το αποτέλεσμα της συζήτησης αμφισβητείται.--Diu (συζήτηση) 14:11, 28 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Συμφωνώ και εγώ με τον --Diu. Legion / Χωροφύλαξ (συζήτηση) 17:10, 28 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Πρέπει να τοποθετηθώ σε μια σειρά από θέματα για τα οποία κατηγορούμαι. Ζήτησα επανεξέταση 2 προτάσεων διαγραφής,Εξηγώ γιατί: Διαγραφή λήμματος Χριστιανικό Σύμπλεγμα Δίωξης: το λήμμα διεγράφη ως Πρωτότυπη Έρευνα. Τι είναι όμως Πρωτότυπη Έρευνα; Η φράση «πρωτότυπη έρευνα» που χρησιμοποιείται στη Βικιπαίδεια αναφέρεται σε υλικό —όπως γεγονότα, εκτιμήσεις και ιδέες— για το οποίο δεν υπάρχουν αξιόπιστες, δημοσιευμένες πηγές. Υπάρχουν 8 ακαδημαϊκές εργασίες στην βιβλιογραφία του λήμματος. Ειναι σαφές πως δεν προκύπτει θέμα πρωτότυπης έρευνας. Για τον Παναγιώτη Διαματή και το ΠΕΕΜΠΙΠ όμως;

	Ακαδημαϊκοί που έγραψαν για το θέμα του λήμματος	αξιόπιστες, δημοσιευμένες πηγές πέραν των Ακαδημαϊκών για το θέμα του λήμματος	αποτέλεσμα
Χριστιανικό σύμπλεγμα δίωξης	Castelli Elizabeth (Columbia University), Candida Moss (Un.of Birmingham) Paul Cavill (University of Cambridge) και άλλοι	The Atlantic, Salon, Medium και άλλοι	Διαγραφή
Παναγιώτης Διαμαντής	0	0	Διατήρηση
ΠΕΕΜΠΙΠ	0	0	Διατήρηση

Αν νομίζετε πως δεν είναι σωστό να ζητάμε επανεξετάσεις προτάσεων διαγραφής, ας το γράψουμε κάπου στην πολιτική της ΒΠ. Εγώ είμαι υπέρ της εφαρμογής των πολιτικών της ΒΠ. Άλλοι την μεταχειρίζονται ωσάν να ήταν η Κύπρος.

Τέλος, o Gts-tg είναι προκατειλημμένος εναντίον μου. Έχει πει πλειστάκις άλλωστε ότι με θεωρεί προβληματικό χρήστη και πως έπρεπε να φραγώ με θεματικό αποκλεισμό, επειδή έσπασα ένα κανόνα που δεν με αφορά. (Συζήτηση 27/12/2017 στο Σημειωματάριο διαχειριστών). Παρακαλώ να μην ασκεί διαχειριστικές εξουσίες επάνω μου- υπάρχουν 19 άλλοι διαχειριστές. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:34, 28 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Ήθελα να ήξερα πόθεν αντλείς τόση θρασύτητα.Φίλτρα στα λήμματα που επεξεργάζεσαι έβαλαν,τους κανόνες για πάρτη σου καταπατούν ασυστόλως,κατάργησαν για σένα μόνο τον Κ3Ε,την πολιτική,τα πάντα.Γιατί?Τώρα θέλεις και τον ατομικό σου διαχειριστή.Να προτείνω τον Legion?

Με κάθε ειλικρίνεια και ευθύνη των λόγων μου,ο εξαναγκασμός ολόκληρης της κοινότητας σε καθεστώτος τρομοκρατίας,προκειμένου να επιβάλουν την καταστροφική σου παρουσία στην ΒΠ,δεν έχει προηγούμενο.

Νομίζω το θέμα πρέπει να πάει στο meta μετά από απόφαση όλων των αντικειμενικών και αμερόληπτων χρηστών,να διαπιστωθεί τι παιγνίδι παίζεται και τι συμφέροντα εξυπηρετούνται.--Ριχαρδος (συζήτηση) 20:52, 28 Φεβρουαρίου 2018 (UTC):

Σιγά μην πάει και στο Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ. ——Chalk19 (συζήτηση) 07:04, 1 Μαρτίου 2018 (UTC)

• Ο Gts-tg συνεχίζει (ιδίως αυτή λεπτομέρεια ) στο ίδιο πνεύμα διαχειριστικής επιβολής των προσωπικών του θέσεων. ——Chalk19 (συζήτηση) 07:09, 1 Μαρτίου 2018 (UTC)

Gts-tg υπάρχουν δύο ζητήματα εδώ. Πρέπει να επιλυθούν.

1. Ως προς το διαδικαστικό επί της Συζήτηση:Παναγιώτης Διαμαντής/Πρόταση διαγραφής 2 έχει διατυπωθεί εδώ από αρκετούς χρήστες και διαχειριστές ότι το ορθό θα ήταν να μην κλείσει από τον διαχειριστή ο οποίος είχε κλείσει την προηγούμενη πρόταση.
   • Ερώτηση: Είσαι διατεθειμένος να ξανανοίξεις την πρόταση έτσι ώστε να κλείσει από άλλο διαχειριστή;
2. Ως προς το αποτέλεσμα της Συζήτηση:ΠΕΕΜΠΙΠ/Πρόταση διαγραφής έχει αμφισβητηθεί εδώ από αρκετούς χρήστες και διαχειριστές η ορθότητα του αποτελέσματος.
   • Ερώτηση: Μπορείς να κάνεις μια πλήρη ανάλυση του σκεπτικού της απόφασής σου;

- geraki ^{(συζήτηση)} 15:44, 1 Μαρτίου 2018 (UTC)

geraki έχω δώσει απάντηση ήδη από την πρώτη ανάρτηση που καλύπτει τα πάντα. Αυτά ισχύουν. Ο Diu επανήλθε και ζήτησε να ξανατοποθετηθώ. Εκεί έδωσα απάντηση ως προς τα αίτια των φαινομένων αυτών και το πως κάθε φορά αυτά τα ευτράπελα ανάγονται σε σοβαρή συζήτηση. Τώρα επανέρχεσαι εσύ και ζητάς να τοποθετηθώ και πάλι, δες τα παραπάνω. Ως προς τους αρκετούς χρήστες και διαχειριστές (Τζερόνυμο, Chalk19, CubicStar, Diu, Legion, και geraki) μπορούν να δημιουργήσουν νέες προτάσεις αν επιθυμούν μετά από εύλογο χρονικό διάστημα (ας πούμε μετά από 1 μήνα) αλλά όχι να ακυρώσουν το κλείσιμο των προηγουμένων, αυτό θα δημιουργούσε ένα προηγούμενο όπου κάποιοι που διαφωνούν με το αποτέλεσμα προτάσεων μπορούν να αναιρούν τις διαγραφές ή διατηρήσεις. Η συνήθεια των αναιρέσεων φραγών την οποία εισάγατε και εφαρμόζετε δεν πρέπει να επεκταθεί και στον τομέα αυτό.

Στα ερωτήματα που διατυπώνεις λείπει το πιο σημαντικό όμως, και σε αυτό πρέπει να απαντήσεις. Προτίθεσαι να συνεχίσεις την κάλυψη και αναγωγή όχι απαραίτητα/ειδικά του Τζερόνυμο, ο κάθε χρήστης μπορεί να έρχεται και να παρέρχεται, αλλά γενικά του όποιου προβληματικού χρήστη ο οποίος σου προσφέρει ως αντιπαροχή υποστήριξη στον τρόπο που θεωρείς ότι θα πρέπει να λειτουργεί η Βικιπαίδεια κατά τα πρότυπα σου χωρίς να λογαριάζεις την ζημιά που προκαλείται από τα αποτελέσματα της κάλυψης αυτής; Ο Diu απάντησε ήδη (πως αυτά τα θεωρεί φαιδρότητες ανάξιες απάντησης), και χρειάζεται να υπάρχει και η δική σου απάντηση, καθώς το ουσιαστικό πρόβλημα -αυτό όπου κάποιες συμπεριφορές προστατεύονται, γίνονται ανεκτές, και επικροτούνται και εξελίσσονται σε συνήθειες στεριώνοντας- αντί του επιφανειακού -ύπαρξη χρηστών με προβληματικές συμπεριφορές- εκπορεύεται και ζωογονείται από εσένα και τον Diu. Υπάρχουν και άλλοι, η ουσιαστική/πραγματική πηγή όμως είναι 2 άτομα. Gts-tg (συζήτηση) 19:54, 1 Μαρτίου 2018 (UTC)

Είναι επικίνδυνη η χρήση του όρου "προβληματικές συμπεριφορές" ή "προβληματικοί χρήστες", χωρίς να έχουνε καν τεκμηριώσει κάτι το προβληματικό. Ο μόνος λόγος που γίνεται η χρήση αυτής της φράσης, είναι για να νομιμοποιήσουν ή εν πάσι περιπτώσει να δωθεί ηθική υπόσταση στις αυθαιρεσίες (πχ να τιμωρηθεί κάποιος χωρίς να παραβιάσει κάποιον κανόνα- κάτι εντελώς ξένο προς τα σύγχρονα ήθη). Η δε επιθυμία να μην ελέγχεται ο διαχειριστής για τις πράξεις του μαζί με μια δυσανεξία στην κριτική, αποτελούν από μόνα τους μια ένδειξη γιατί είναι επικίνδυνο κάτι τέτοιο. Και οι κρίνοντες κρίνονται. Τέλος, η πρόταση για 1 μήνα για να ξαναπροταθεί ένα λήμμα για διαγραφή, θα με βρίσκει σύμφωνο αν μπει και η προσθήκη: "ο διαχειριστής να τεκμηριώνει την απόφαση του, αν του ζητηθεί". Πχ αν στο λήμμα Παν. Διαμαντή, γράψει ο διαχειριστής "τεκμηριώθηκε εγκυκλοπαιδικότητα", να μπορεί κάποιος να τον ρωτήσει "που είναι;" και ο διαχειριστής να είναι υποχρεωμένος να του απαντήσει με ήρεμο και ευγενικό τρόπο χωρίς απειλές και μαθήματα ήθους. Γενικά, ο διαχειριστής πρέπει να είναι υπόλογος στους χρήστες και όχι το αντίστροφο. Κάθε μορφή εξουσίας πρέπει να κρίνεται, αλλιώς πάμε σε ολιγαρχικές καταστάσεις. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:55, 1 Μαρτίου 2018 (UTC)

Επειδή είχα την πρωτοβουλία της μετάφρασης από την αγγλική ΒΠ του λήμματος Παναγιώτης Διαμαντής και την ανάπτυξή του στη συνέχεια, εκφράζω την εξής άποψη για το πρώτο θέμα: Αν δεν έκλεινε τη 2η συζήτηση διαγραφής ο GTS αλλά κάποιος άλλος, τότε θα εδημιουργείτο έναν κακό προηγούμενο που θα τίναζε στον αέρα πολλές διαδικασίες. Δηλαδή, κάθε φορά που δεν θα μας άρεσε η απόφαση ενός διαχειριστή, θα επαναφέραμε το ζήτημα, χωρίς όμως να προσθέσουμε κάποιο νέο επιχείρημα, μόνο με την ελπίδα ότι θα έρθει κάποιος άλλος που θα αλλάξει την πρώτη απόφαση. Φυσικά αυτό θα μπορούσε να επαναληφθεί και για 3η φορά ή και περισσότερες. Αυτό θα είχε μια σειρά άλλων συνεπειών, όπως το να αποφεύγει κάποιος διαχειριστής να εκφέρει πρώτος γνώμη, και να περιμένει μήπως χρειαστεί ως δεύτερος, ή και τρίτος. Δεν αρνούμαι ότι κάποτε αξίζει κάποια θέματα να επανεξετάζονται. Ήδη ετοιμάζομαι να επαναφέρω ένα λήμμα που έφιαξα κάποτε αλλά σβήστηκε. Όμως έχουν μεσολαβήσει χρόνια, όχι 3 μέρες. Στα 6 χρόνια που είμαι στη ΒΠ έχω δεί αρκετές ακτιβιστικές ενέργειες, αλλά αυτή ήταν κάτι καινούργιο. Ο τρόπος λειτουργίας της ΒΠ χρειάζεται ένα ήθος και μια ανεκτικότητα διαφορετικά από αυτά της δικονομίας ή των αμφιθεάτρων. Στο κάτω κάτω, το λήμμα δεν σχετίζεται με οικονομικά και επαγγελματικά συμφέροντα. Ούτε περιέχει κάτι που μπορεί να ενοχλήσει κάποιον, εκτός από ένα καθεστώς όπου απαγορεύεται η βικιπαίδεια. Έτσι, ακόμα κι αν κάποιος διαφωνεί με την εγκυκλοπαιδικότητα, δεν αναμένεται να παλεύει λυσσαλέα επί μήνες για να το σβήσει. Τουλάχιστον υπό νορμάλ συνθήκες.--Skylax30 (συζήτηση) 18:06, 1 Μαρτίου 2018 (UTC)

Αναγράφεται κάπου στην πολιτική του εγχειρήματος ότι διαχειριστής που έκλεισε την 1η συζήτηση δεν μπορεί να κλείσει και τη 2η συζήτηση διαγραφής για το ίδιο λήμμα; Και επειδή κάθε συμπεριφορά, όχι μόνον των διαχειριστών πρέπει να κρίνεται, πώς αιτιολογείται επαναφορά συζήτησης διαγραφής τρεις μόλις μέρες μετά το κλείσιμο της 1ης; Δηλαδή ο εκάστοτε διαχειριστής πρέπει να κρίνεται, ο εκάστοτε προτείνων χρήστης όχι (υπόλογος στους χρήστες και όχι το αντίστροφο). Ο απλός χρήστης είναι υπόλογος απέναντι σε ολόκληρη την Κοινότητα για τις ενέργειές του, δεν είναι μόνον ο εκάστοτε διαχειριστής υπόλογος. Με αυτό φυσικά δεν αποποιούμαι των ευθυνών του εκάστοτε διαχειριστή, αλλά όχι να είναι και ο εκάστοτε χρήστης στο απυρόβλητο. Καθένας οφείλει να είναι υπεύθυνος για τις ενέργειές του, όχι μόνον αυτοί που έχουν δύο κουμπάκια παραπάνω: Για να κάνω ζημιά στη ΒΠ δεν χρειάζονται αυτά τα κουμπάκια, την κάνω με πολλούς άλλους τρόπους, ένας από τους οποίους είναι, π.χ., και η διαταρακτική συμπεριφορά. --Ttzavaras^{συζήτηση} 22:12, 1 Μαρτίου 2018 (UTC)

Το θέατρο του παραλόγου με τον τζερόνυμο πρέπει να τελειώσει.Αποπατεί στα μούτρα όλων σας και σας κοροιδεύειε.

Αγαπητέ Τζαβάρα καλά κάνεις κάι θέτεις το ζήτημα σε δύο βάσεις: 1) όσον αφορά τις πράξεις του εν λόγω χρήστη σχετικά με την επαναφορά της συζήτησης και 2) όσον αφορά τις πράξεις του διαχειριστή.

1. Συνηθιζόταν, ως άγραφος κανόνας, όταν παρουσιαζόταν κάποια αμφισβήτηση ως προς το αποτέλεσμα μια συζητησης, ο διαχειριστής να προσφέρεται να την ξανανοίξει προκειμένου να συνεχιστεί η ίδια συζήτηση και όχι καινούρια. Στην παρούσα περίπτωση ο χρήστης αμφισβήτησε το αποτέλεσμα και ο διαχειριστής αδιαφορώντας να απαντήσει στην βασική ένσταση, είπε μεταξύ άλλων: "Μπορείς να το ξαναπροτείνεις αν θέλεις, αλλά δεν είδα να παρουσιαστεί κάτι νέο στην συζήτηση . Δεν έχουμε να πούμε κάτι άλλο". Δεν του απάντησε, βέβαια, στις ενστάσεις του (που ήταν η έλλειψη αιτιολογίας) ενώ εντυπωσιακό είναι ότι ούτε ο ίδιος ο διαχειριστής δεν θεώρησε το αίτημα διασπαστική συμπεριφορά. Γενικά η συνέχιση μιας συζήτησης, και όχι η επαναφορά καινούργιας, είναι προτιμότερη γιατί έτσι δεν αναγκάζονται να συμμετάσχουν πάλι οι ίδιοι χρήστες. Αλλά για να γίνει αυτό απαιτείται καλή πίστη και ικανότητα διεξαγωγής διαλόγου χωρίς αγενές ύφος και προσωπικές επιθέσεις.
2. Είθισται να κλείνουμε συζητήσεις διαγραφών γράφοντας "τεκμηριώθηκε εγκυκλοπαιδικότητα". Είναι επαρκές αυτό; Όχι. Γιατί γίνεται; Για λόγους εξοικονόμησης χρόνου. Όταν όμως αμφισβητείται απο κάποιον, ο διαχειριστής οφείλει να τεκμηριώσει αυτό που έχει γράψει, κάτι που ο εν λόγω διαχειριστής δεν θεώρησε αναγκαίο να κάνει.
3. Αναρωτιέσαι αν "Αναγράφεται κάπου στην πολιτική του εγχειρήματος ότι διαχειριστής που έκλεισε την 1η συζήτηση δεν μπορεί να κλείσει και τη 2η συζήτηση διαγραφής για το ίδιο λήμμα;" Δεν ξέρω ειλικρινά. Αναρωτιέμαι, όμως, με αυτή τη λογική αν αναγράφεται πουθενά ότι κάποιος χρήστης δεν μπορεί να ξαναπροτείνει ενα άρθρο για διαγραφή το επόμενο λεπτό; Προφανώς και τα δυο ερωτήματα είναι λανθασμένα. Ναι δεν αναγράφεται πουθενά αλλα είναι προφανές οτι η συνεχής αμφισβήτηση (και οχι σποραδική) μπορεί να αποτελεί διασπαστική συμπεριφορά ενώ στην περίπτωση του διαχειριστή ειναι εξίσου προφανές ότι οταν αμφισβητείται μια πράξη του καλό είναι να απέχει.
4. Επιπλέον Τζαβάρα με όλο το σεβασμό αλλά στο δεύτερο θέμα της συζήτησης (για το κλείσιμο της δεύτερης συζήτησης) δεν πήρες κάποια στάση, εκτός αν κατάλαβα λάθος.
5. Δεν μπορώ να μην σχολιάσω την επιλεκτική ευαισθησία χρηστών/διαχειριστών. Σε αντίστοιχες περιπτώσεις θα είχαν εμφανιστεί χρήστες/διαχειριστές που είτε θα μιλούσαν για κυνήγι μαγισσών (θυμόμαστε όλοι την περίπτωση με το μυρμηγκάκι που καμία σχέση δεν έχει με την παρούσα) είτε θα έλεγαν κάποιο γενικό τσιτάτο τύπου "ο βικιπαιδιστης είναι σαν το γάργαρο νερό και απαιτεί φροντίδα και προδερμ". Το αστείο είναι ότι ο συγκεκριμένος χρήστης, όπως και ο "αντίπαλος του" Skylax30 (αν και αυτός προχωράει σε συνεχείς προσωπικές επιθέσεις όπως αποδεικνύεται από τις προειδοποιήσεις στη σελίδα συζήτησης του) παρουσιάζει ιδιάζουσα (διαχρονική) συμπεριφορά (υπερβολική μαχητικότητα, αμφισβήτηση των πάντων, εμπλοκή σε edit wars, συνεχείς δημιουργίες ενοτήτων κ.α.) που αποδεικνύεται από diffs. Αλλά η ιδιάζουσα αυτή συμπεριφορά συνοδεύεται και απο επέκταση λημμάτων, προσθήκη περιεχομένου, διορθώσεις pov κλπ και σπάνια από παραβίαση ρητών κανόνων. Μας δουλεύει λοιπόν εκμεταλλευόμενος την πολιτική; Μπορεί και ναι, μπορεί και όχι. Το σίγουρο είναι ότι αντί ο χρήστης να αντιμετωπιστεί γι'αυτα που κάνει (γιατί ως τώρα δεν έχω δει καμία σοβαρή προειδοποίηση για πτυχές της συμπεριφοράς του από τους διαχειριστές που η γενικά και αόριστα), θεωρήθηκε αναγκαίο να του επιβληθεί μια παντελώς αυθαίρετη και άστοχη θεματική φραγή χωρίς καμία αιτιολόγηση, δείγμα του πως αντιλαμβάνονται κάποιοι τον ρόλο του διαχειριστή. Το αστείο επίσης είναι ότι η ιδιάζουσα αυτή συμπεριφορά χρησιμοποιείται ως κάλυψη από άλλους για την δική τους προβληματική συμπεριφορά (την οποία έχω αιτιολογήσει στην ίδια ενότητα και στην παρακάτω).
6. Τέλος, Τζαβάρα, επίτρεψέ μου να σου πω, χωρίς κάποια εχθρότητα ή ένταση, ότι όταν βλέπουμε χρήστες (πόσο μάλλον διαχειριστές) να χρησιμοποιούν ως καραμέλα την λέξη "προβληματικός" ή να σκαρφίζονται ολόκληρες θεωρίες συνωμοσίας περί προστασίας άλλων χρηστών από διαχειριστές προκειμενου να ασκούν επιρροή (η χρήση τέτοιων λέξεων είναι ενδεικτική του λανθασμένου τρόπου με τον οποίο αντιλαμβάνονται την Βικιπαίδεια) καλό ειναι να προχωράμε και σε καμιά επίπληξη για προσωπική επίθεση.--Diu (συζήτηση) 01:23, 2 Μαρτίου 2018 (UTC)

Τζερόνιμο είδα ότι με ευχαρίστησες για ο,τι έγραψα αλλά πολλά από αυτά που γράφω αφορούν και εσένα σε περίπτωση που δεν το αντιλήφθηκες.--Diu (συζήτηση) 02:10, 2 Μαρτίου 2018 (UTC)

Αγαπητέ Ttzavaras, με μεγάλη ικανοποίηση διάβασα την θέση σας, Αναγράφεται κάπου στην πολιτική του εγχειρήματος ότι... Θα έλπιζα μόνο να αποδεχτείτε την ύπαρξη ακριβώς του ίδιου επιχειρήματος για εμένα! Πόσο μάλλον, όταν η επαναφορά του λήμματος προς διαγραφή ήταν μετά από οδηγία του διαχειριστή που τώρα "με κατηγορεί" γιατί κάνω αυτή την πρακτική. (Αγορά, Ιανουάριος 2018). Όσο αφορά την διαταραχτική συμπεριφορά που υποψιάζομαι ότι αφήνεται υπονοούμενο εναντίον μου (θεμιτό να μου γίνεται κριτική), μπορείτε να μου εξηγήσετε που ακριβώς εντοπίζετε; Ενα λίνκ σε πολιτική της ΒΠ (ελληνική ή αγγλική) είναι αρκετό. Μήπως εννοείτε αυτό Βικιπαίδεια:Διασπαστική_επεξεργασία#Περίληψη; Γιατί αν είναι κάτι τέτοιο που υποστηρίζετε, θέλω να τονίσω πως ενάντια σε ότι επαναλαμβάνουν μονότονα ορισμένες μαριονέτες, οι επεξεργασίες μου είναι όλες POV ok καθώς οι περισσότερες είναι μετάφραση των αγγλικών όρων (όντως η αγγλική έκδοση ίσως είναι λίγο πιο φιλελεύθερη από την ελ.ΒΠ, αλλά αυτό δεν σημαίνει κάτι). Τέλος, συμφωνώ πως όλοι πρέπει να κρίνοται. Αλλά με βάση καταθετημένους και γνωστούς κανόνες. Αν δεν μας αρέσει κάτι, αλλάζουμε πρώτα τον κανόνα. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 06:11, 2 Μαρτίου 2018 (UTC)

Αγαπητέ Diu, διάβασα την κριτικη που μου κάνετε. Το «ευχαριστώ» όμως, το λέω όταν διαβάσω μια σωστή και καλά τεκμηριωμένη θέση ή κάτι το οξυδερκές, ή ακόμη και αν μου γίνεται κριτική σε σωστή βάση- κάτι που οδηγεί εν τέλει στην βελτιωση μου ως βικιπαιδιστή και ανθρώπου. Αν έλεγα ευχαριστώ μόνο οταν διάβαζα καλά λόγια για μένα, θα ήταν γλυώδες και υποκριτικό. Δεν θα ήταν «ευχαριστώ» αλλά φίλαυτο (ή χαιρέκακο) χιχίνισμα. Πάντως αυτά που ανέφερες για μένα, έχουν μια βάση, αλλά δεν αφορούν το θέμα άμεσα, για αυτό έχω σκοπό να τα ρωτήσω αργότερα στην σελ. συζήτησης σου. Αλλά να ένα "preview" (γιατί δίνεις αρνητικό πρόσημο στην λέξη ιδιάζουσα; η αμφισβητηση των πάντων= καλό πράμα στην κοσμοθεωρία μου, σέρνομαι σε edits wars, τι εννοείς με την συνεχή δημιουργεία ενοτήτων; εννοείς εντός των λημμάτων ή στο ΣΔ;) Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 06:11, 2 Μαρτίου 2018 (UTC)

Η παρουσία του Τζερόνυμο είναι εν γένει προβληματική και διασπαστική και δεν περιορίζεται σε κάποια ή κάποιες προβληματικές ενέργειες. Συνεχής αμφισβήτηση της πολιτικής, μη αποδοχή των ενεργειών των διαχειριστών, προσπάθειες επιβολής POV, είτε αυτό αφορά αντιχριστιανικές εμμονές του, είτε αφορά εθνικιστικά θέματα. Όλα αυτά με εμμονική διαστρέβλωση της πολιτικής (που βέβαια αυτός θεωρηθεί ότι ερμηνεύει ορθά και κανείς άλλος) - φαινόμενο που το θυμάμαι έντονα από παρόμοιας συμπεριφοράς χρήστες, συνεχή ενασχόληση με το Σημειωματάριο των Διαχειριστών και την Αγορά. Το αποκορύφωμα που το έχουμε ξαναδεί στο παρελθόν από τους χρήστες ίδιας κατηγορίας είναι το αίτημα του να του αναγνωριστεί ασυλία ώστε να επιλέγει αυτός από ποιόν διαχειριστή θα κριθούν οι πράξεις του. Έχουμε λοιπόν ένα διαταρακτικό μοτίβο επξεργασιών, το οποίο προκαλεί την ασύμφορη κατανάλωση χρόνου και ενέργειας από τους υπόλοιπους συντάκτες. Συνέχιση αυτής της τακτικής είναι απαράδεκτη καθώς κάνει κακό στη Βικιπαίδεια. Είναι προφανές ότι η θεματική φραγή δεν αποτελεί ικανοποιητική λύση, καθώς θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε αν αυτές οι «συνεισφορές» είναι αποδεκτές στο σύνολό τους ή όχι. --Focal ^Point 22:27, 4 Μαρτίου 2018 (UTC)

Για αρχή καλείσαι να επιδείξεις τις προβληματικές συνεισφορές του στα σχετικά λήμματα, στις συζητήσεις των οποίων έχουν συμμετάσχει αρκετοί που κατά καιρούς έχουν συμφωνήσει με τις απόψεις του συγκεκριμένου χρήστη. Δεν αμφιβάλω οτι υπάρχουν και τέτοιες (όπως αναφέρω παραπάνω) αλλά όλη αυτή η ολοκληρωτικά καταστροφική εικόνα που παρουσιάζεται από τον παραπάνω διαχειριστή (σε μια μάλιστα συζήτηση που αφορά προβληματικές ενέργειες άλλου χρήστη που μένουν ασχολίαστες) είναι ο ορισμός του κυνηγητού χρηστών από διαχειριστή που διαχρονικά έχει προσφέρει χείρα προστασίας σε χρήστες που έχουν επιδείξει διασπαστική συμπεριφορά, σύγκρουση συμφερόντων κ.α. Αναμενόμενο αλλά εξαιρετικά προβληματικό.--Diu (συζήτηση) 02:45, 5 Μαρτίου 2018 (UTC)

Ενδιαφέρουσα η θέση του Focal. Ας εξετάσουμε τα premises του "κατηγορητηριου":

• "Συνεχής αμφισβήτιση της πολιτικής"->Ουδέποτε αμφισβήτησα την πολιτική, αντιθέτως οι θέσεις μου γενικά είναι στην εφαρμογή της πολιτικής
• "μη αποδοχή των ενεργειών των διαχειριστών"->Η κριτική μου αφορά ένα μικρό κομμάτι των διαχειριστικών ενέργειών. Και δεν υπάρχει ζήτημα αποδοχής, αλλά νόμιμης κριτικής. Γιατί η κριτική βαφτίζεται "αποδοχή"; Και η κριτική στους διαχειριστές, νομίζω είναι θεμιτή. Αν δεν είναι, να γραφτεί στην Πολιτική.
• "προσπάθειες επιβολής POV"->Πουθενα δεν προσπάθησα να επιβαλω POV. Αντιθέτως μάλιστα, για ζητήματα οπως τον χριστιανισμό, μεταφράζω αυστηρά από την αγγλική ΒΠ, λήμματα τα οποία δεν έχουν σήμανση POV. Αυτό που ο FocalPoint βλέπει ως προσπάθεια επιβολής POV, είναι η προσπάθεια συγχρονισμού των λημμάτων της ελληνικης ΒΠ με την αγγλική ΒΠ. Σίγουρα η αγγλική ΒΠ είναι πιο φιλελεύθερη από την συντηριτική ελληνική, όμως είναι πιο αντικειμενική. Για παράδειγμα, στο λήμμα της ΕΟΚΑ, το λήμμα πριν να ασχοληθώ μαζί του, δεν είχε τις θεσεις των Τουρκοκυπρίων και αριστερών ελληνοκυπρίων. Τώρα είναι πιο πλήρες, χωρίς να κρύφτούν οι εστίες έντασης, αλλά να γράφονται οι θέσεις της κάθε πλευράς στο κάθε σημείο έντασης (διακοινοτικές ταραχές, θέση αριστεράς στην εοκα). Το ίδιο μοτίβο είναι και σε άλλα λήμματα. Δεν υπάρχει POV εκ μέρους μου, (τουλάχιστον σκοπιμο, συστηματικό, αλλά ανθρώποι είμαστε, μπορεί να κάνω λάθος που και που) αλλά προσθήκη όλων των απόψεων- δλδ ακύρωση του ελληνορθόδοξου POV. Πάντως, κανένα από τα λήμματα μου δεν τα έχουν ταγκάρει ως POV και να υπάρχει και αιτιολόγηση του POV στην σελίδα συζήτησης.
• "Εμμονική διαστρεύλωση της πολιτικής"->Που ακριβώς έχω διαστρευλώσει την πολιτική;
• "που βέβαια αυτός θεωρηθεί ότι ερμηνεύει ορθά και κανείς άλλος"->Φυσικά, όποιος εκφέρει άποψη για την πολιτική, νομίζει η άποψη του είναι σωστή. Πάντως δεν ειναι "κανείς άλλος" που έχει την ίδια άποψη. Υποθέτω ότι αναφέρεσαι στο debate για τις πρωτογενείς πηγές στην ΑγοράΒικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο_2017/Δεκέμβριος#Οι_αρχαίοι_συγγραφείς_είναι_αξιόπιστες_δευτερογενείς_πηγές; που όπως θα δεις, τόσο ο Chalk19, όσο και ο Montjoie-Saint-Denis !!! συμφώνησαν με την άποψη μου (βασικά εγώ συμφώνησα/υοθέτησα την δική τους). Επιπλέον ρώτησα και στην αγγλική ΒΠ και η απάντηση των πολλών ήταν ξεκάθαρη. Αυτά για το θέμα των πρωτογενών δευτερογενών πηγών. Φυσικά πάνω κάτω, τα ίδια ισχύουν και για άλλα θέματα. Υπάρχει μια αναντιστοιχία μεταξύ των απόψεων των χρηστών της Ελ.ΒΠ και της αγγλικής ΒΠ. Φυσιολογικό! Το πρόβλημα είναι ότι η πολιτική έχει αντιγραφτεί από την αγγλική ΒΠ! Οπόταν, υποστηρίζει τις θέσεις των συνήθως μειοψηφούντων, τόσο στα θέματα που αφορουν το POV, όσο και για τι είναι πρωτογενείς πηγες κτλ.
• "συνεχή ενασχόληση με το Σημειωματάριο των Διαχειριστών"->Οντως χρησιμοποιώ το ΣΔ αρκετά, αλλά υπάρχουν δυο εξηγήσεις: α)γιατί στις συζητήσεις λημμάτων υπάρχουν πολλές προσωπικές επιθεσεις εναντίον μου (επειδή προσθέτω απόψεις, επιχειρήματα των "εχθρών") και β) γιατί με κατηγορούν στο ΣΔ συνεχώς! Και επειδή αισθάνομαι ότι υπάρχει μια προκατάλειψη εναντίον μου από ορισμένους διαχειριστες(όχι όλους, όχι τους περισσότερους), τρέχω να εξηγήσω την θέση μου για να μην τιμωρηθώ άδικα.
• "Έχουμε λοιπόν ένα διαταρακτικό μοτίβο επξεργασιών" Τα πιο πάνω premises, ακόμη και αν ίσχυαν, που έχω δείξει γιατί δεν ισχύουν, δεν οδηγούν στο συμπέρασμα πως υπάρχει διαταρακτικό μοτίβο επεξεργασιών.
• "καθώς θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε αν αυτές οι «συνεισφορές» είναι αποδεκτές στο σύνολό τους ή όχι"->Εδώ δεν κατάλαβα καν τι εννοείς, αγαπητέ FocalPoint. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:07, 5 Μαρτίου 2018 (UTC)

Ένα σχόλιο: διαβάζω την παραπάνω συζήτηση και μου δημιουργείται η σκέψη ότι υπάρχουν πολλές και καλλές ελπίδες να αποφευχθούν στο μέλλον παρόμοια περιστατικά, εάν -όπως έγραψε και ο Diu- οι διαχειριστές που "κλείνουν" τις συζητήσεις σχετικά με τη διαγραφή ή όχι ενός λήμματος της γουικιπαίδειας αντί να γράφουν μία μονολεκτική ή ολιγόλογη ανακοίνωση ενός αποτελέσματος (που μπορεί να εκληφθεί ως ανακοίνωση μιας προσωπικής τους απόφασης), εξηγούν τους συγκεκριμένους εκείνους λόγους που δείχνουν πώς απο τα όσα γράφηκαν στη σχετική συζήτηση προκύπτει ή όχι συναίνεση για τη διαγραφή ή όχι του λήμματος με βάση την πολιτική της εγκυκλοπαίδειας. Ασμοδαίος (συζήτηση) 20:58, 11 Μαρτίου 2018 (UTC)

Διαγραφή, προτύπου...όχι χρήστη!

Δεν ξέρω αν σας ξαφνιάζει η αίτηση...αφού εδώ μόνο διαγραφές χρηστών ζητούνται...αλλά εγώ θέλω να εξαλειφθεί ένα άχρηστο πρότυπο και όχι ένας εγκάθετος χρήστης.
Παρακαλώ, διαγράψτε το πρότυπο Πρότυπο:Κινηματογραφικές ταινίες του Σίντνεϊ Λουμέτ, γιατί τώρα είναι άδειο. Ευχαριστώ πολύ (Dor-astra (συζήτηση) 17:25, 28 Φεβρουαρίου 2018 (UTC))

 Έγινε. Legion / Χωροφύλαξ (συζήτηση) 17:50, 28 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Αν μπορείς, διέγραψε και αυτό Πύλη:Αθεϊσμός, διότι δεν έχω τις τεχνικές δυνατότητες να το φέρω εις πέρας. :( Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:08, 28 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Παρακαλώ κάντε ενα clean up σε αυτές τις σελίδες

Έχω προσπαθήσει να επαναφέρω στην συζήτηση για διαγραφή την Πανελλήνια Ένωση Επαγγελματιών Μεταφραστών Πτυχιούχων Ιονίου Πανεπιστημίου, ωστόσο πρέπει να τα έκανα μαντάρα καθώς δημιούργησα ορισμένες σελίδες κατά λάθος. Παρακαλώ διαγράψτε ό,τι δεν χρειάζεται Συζήτηση:Πανελλήνια_Ένωση_Επαγγελματιών_Μεταφραστών_Πτυχιούχων_Ιονίου_Πανεπιστημίου/Πρόταση_διαγραφής, Βικιπαίδεια:Σελίδες_για_διαγραφή/Μαρτίου_2018 Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 05:38, 1 Μαρτίου 2018 (UTC)

Η έλλειψη τακτ δεν αφορά μόνο τους διαχειριστές αλλά και ολους τους χρήστες. Όταν γίνεται μια ένσταση το λογικό ειναι να δώσεις τον απαραίτητο χρόνο να ακουστουν απόψεις αλλων χρηστών αλλά καί να τοποθετηθεί ο διαχειριστής (πάντα υπάρχει πιθανότητα να τοποθετηθεί και δεύτερη φορά). Σιγουρα πάντως όχι να επαναφέρεις κατευθείαν μια συζήτηση, άσχετα αν αυτό συμβεί αργότερα.--Diu (συζήτηση) 05:56, 1 Μαρτίου 2018 (UTC)

Όχι δεν πρόκειται για έλλειψη τακτ (καινούργιο αυτό), αλλά για χαρακτηριστική και συνεχή επιμονή να παρακάμπτεται η πολιτική της Βικιπαίδειας από τον συγκεκριμένο χρήστη και να δημιουργεί προβλήματα χωρίς σταματημό. Είναι επίσης γνωστό ότι δεν θεωρώ σε καμία περίπτωση τον Diu κατάλληλο να ασκεί διαχειριστικά καθήκοντα γιατί εδώ και πολύ καιρό στηρίζει τις έντονα προβληματικές συμπεριφορές, συμπεριφορές οι οποίες δεν θα είχαν την δυνατότητα να στεριώσουν ποτέ από τον χρήστη αυτόν -αλλά ούτε και από άλλους παλαιότερα ή πολύ πιθανό και από άλλους μελλοντικά- αν δεν υπήρχε η κάλυψη και προαγωγή αυτή από Diu και κάποιους άλλους -και άμεση και έμμεση- στους οποίους έχουν εμπιστευθεί θέσεις ευθύνης, και οι οποίοι έχουν κάνει την συνειδητή επιλογή να διατηρούν την επιρροή τους στηρίζοντας τέτοιες συμπεριφορές αρκεί να τους αντιπαρέχεται υποστήριξη -ναι πρόκειται απλά για κάτι τόσο πεζό-, με το όποιο κόστος ενάντια στην ανάπτυξη και εύρυθμη λειτουργία της εγκυκλοπαίδειας. Το όλο ζήτημα δεν αφορά μια απλή ένσταση και διαφωνία, τι απόψεις χρηστών να ακουστούν για όλα αυτά τα ευτράπελα παραπάνω χρήστη Diu, και τι επιπλέον τοποθέτηση θέλεις να κάνω, που ζητάς να γίνει αναγωγή σε σοβαρή συζήτηση; Η υπόθεση αφορά έναν χρήστη ο οποίος είναι εκτός ελέγχου και έχει στο σύνολο της μετατοπιστεί η πολιτική και η ανοχή σε τέτοια φαινόμενα. Η νέα πρόταση διαγραφής έκλεισε ως καταχρηστική. Gts-tg (συζήτηση) 06:44, 1 Μαρτίου 2018 (UTC)

Tα παραπάνω είναι άλλο ένα μνημείο αυταρχικού λόγου, παντελούς έλλειψης αυτοκριτικής ματιάς και επιθετικότητας του Gts-tg. Ο Gts-tg έβγαλε απόφαση "Η νέα πρόταση διαγραφής έκλεισε ως καταχρηστική". Η νέα πρόταση δεν έκλεισε γιατί απλά δεν έπρεπε να ανοίξει, δεν ήταν καταχρηστική, όπως θα ήθελε να επιβάλει, ήταν απλά άστοχη για αυτή τη στιγμή και ο υπόλογος για τις διαχειριστικές καταχρήσεις του Gts-tg δεν μπορεί να προκαταλάβει τί θα γίνει μελλοντικά. ——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 07:02, 1 Μαρτίου 2018 (UTC)

Ειναι αρκετα ξεκάθαρο ποιος ειναι προβληματικός χρήστης, ποιος προχωράει σε προσωπικές επιθέσεις και ποιος έκλεισε καταχρηστικά δύο συζητησεις. Σε αυτά που λες (σε μια ακόμη δηλαδή προσωπική επίθεση) δεν απαντάω γιατί τα θεωρώ γραφικότητες: απλά δείχνω κατανόηση. Σε κάθε περίπτωση κακώς δημιουργήθηκε νεα συζήτηση, απλα η προηγούμενη πρεπει να ανοίξει από διαχειριστή αφού έκλεισε καταχρηστικά. Ο διαχειριστής ενημερώθηκε άλλωστε με τον πλέον ευγενικό τρόπο άσχετα αν αδυνατεί να διεξάγει συζήτηση με βασικούς κανόνες.--Diu (συζήτηση) 11:37, 1 Μαρτίου 2018 (UTC)

Αγαπητέ Diu, νομίζω πως ήδη απάντησε στο συγκεκριμένο θέμα: "Σχετικά με το ΠΕΕΜΠΙΠ..... υπάρχει κάλυψη γι'αυτόν και εκτός των αναφορών του λήμματος" στις 07:28, 28 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)(διάβασε όλη την παράγραφο). Επειδή ήδη απάντησε αναλυτικά, εκτιμώ ότι η στάση μου δεν στερείται τακτ. Αν πάλι συνεχίζεις να θεωρείς ότι είναι αγένές και πρέπει να περιμένουμε, (πόσο; μια εβδομάδα;) διέγραψε όλες τις σελίδες, δεν πειράζει. Τέλος, εννοείται ότι πρέπει να είμαστε όλοι ευγενικοί, και προπάντως οι διαχειριστές να δίνουν το καλό παράδειγμα. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 06:12, 1 Μαρτίου 2018 (UTC)

Εάν ο Gts-tg είναι υπόλογος όπως τον κατηγορείς Chalk19 ,τότε ο Legion τι είναι?Κοροιδεύει χρήστες,φράζει λήμματα(!),κλειδώνει λήμματα ενώ συζητιούνται,κλπ.

Το βασικό πρόβλημα είναι γιατί η πολιτική καταργήθηκε για χάρη του Τζερόνυμο ή μάλλον των επεξεργασιών του? Τι παιγνίδι παίζετε ορισμένοι?--Ριχαρδος (συζήτηση) 07:14, 1 Μαρτίου 2018 (UTC)

Τί τα γράφεις αυτά αφού δε σε ενδιαφέρει κατά βάθος ο Τζερόνυμο, το έχεις δηλώσει αρκετές φορές, "ανώνυμα" και "δι' αντιπροσώπων". Ο Legion δεν έχει σχέση. Το πρόβλημα είναι ότι "οι άλλοι" (ξέρεις ποιοι) δεν ενδιαφέρονται να "ανταλλάξουν" αυτό που προσφέρεις με εκείνο που ζητάς. Το αποτέλεσμα είναι το αδιέξοδο που βλέπουμε και η ανακυκλούμενη κατάσταση που βιώνουμε. Έχει μπλεχτεί και "ο άλλος" (ξέρεις ποιος, σωστά το μάντεψες) με τις δικές του μαριονέτες και γίνεται ψιλομπάχαλο. ——Chalk19 (συζήτηση) 08:00, 1 Μαρτίου 2018 (UTC)

Θα παρακαλούσα τον Gts-tg να εξηγήσει ποια ακριβώς πολιτική της ΒΠ παρακάμπεται εκ μέρους μου ή εκ μέρους άλλων διαχειριστών, και επίσης να τεκμηριώσει τι ακριβώς εννοεί με το ότι έχει μετατοπιστεί την πολιτική στο σύνολο της. Επίσης, να μου υποδείξει ένα λήμμα το οποίο έκανα χειρότερο με τις επεξεργασίες μου, μιας και υποστηρίζει ότι είμαι βλαπτικός παράγων. (θα τα βρει συνοπτικά στην σελίδα χρήστη μου). Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 08:13, 1 Μαρτίου 2018 (UTC)

Αυτά που γράφεις παρακάτω αρκούν:

«Η βικιπαίδεια είναι ένα συνονθύλευμα παραπλάνησης, εξαπάτησης, χειραγώγησης, συγκρούσεων και αλληλοαναίρεσης διαφόρων χρηστών -κερδίζει ο πιο επίμονος- που θέλουν να γράψουν την εκδοχή τους. Υπό αυτή την σκοπιά, θυμίζει Ιερό Βιβλίο»

Οσον δε δια τους εχθρούς μου εκείνους που δεν με ήθελαν βασιλέα των, φέρετέ τους εδώ και κατασφάξατέ τους εμπρός μου (Λουκ. 19,27 αγαπημένοι στίχοι)

Όταν θεωρείς τη ΒΠ ,συνονθύλευμα παραπλάνησης τι άλλο να πούμε.Δεν είσαι απλά βλαπτικός.Είσαι κάτι περισσότερο από αυτό.--Ριχαρδος (συζήτηση) 08:20, 1 Μαρτίου 2018 (UTC)

Vm, συνονθύλευμα παραπλάνησης είναι όταν υπάρχουν φράσεις όπως "το ταδε κλήμα γιατρεύει τις εγκύους" ή "οι ψαλμωδίες τρέψανε σε φυγή τους τούρκους". Οταν μεταφράζεις την αγγλική ΒΠ ή εχεις για πηγές σου εγκυρους ακαδημαϊκούς και peer reviewed sources, τότε η παραπλάνηση λιγοστεύει. Την φράση από το Ευαγγέλιο, τι την έφερες; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 08:27, 1 Μαρτίου 2018 (UTC)

Ο Vm νοιάζεται μόνο για τον Ολυμπιακό.

Το έφυγα ότι ο Ερντογαν χρηματοδοτούσε το Isis το έβαλες εσύ,λες και ξέρεις τι κάνει ο Σουλτάνος.

Φακελώνεις διαχειριστές?

Από	Προς	diff	κείμενο	σχόλια
Gts-tg	Τζερόνυμο			ΠΕ
Gts-tg	Diu			ΠΕ
	CubicStar			ΠΕ

Αυτά.--Ριχαρδος (συζήτηση) 08:37, 1 Μαρτίου 2018 (UTC)

α)Η πηγή δεν έλεγε ότι ο Ερντογάν χρηματοδοτούσε τον ΙΣΙΣ, ούτε καν η Τουρκία. Η πηγή έγραφε πως η χρηματοδότηση προερχόταν από μια πηγή που βρησκόταν στα εδαφικά όρια της Τουρκίας. Αν ήταν ιδιώτες, αλλοι μυστικοί πράκτορες (πχ αμερικάνοι) αυτό δεν το διευκρίνιζε. Συζητήθηκαν αυτά τα θέματα στην σελίδα συζήτησης. β)καταγράφω δημόσιες δηλώσεις για να παρατηρήσω ένα φαινόμενο που νομίζω επαναλαμβάνεται. Επιτρέπεται νομίζω. Τώρα, θα σε παρακαλούσα να αφήσεις τον Gts-tg να απαντήσει, εκείνου του έκανα την ερώτηση. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 08:50, 1 Μαρτίου 2018 (UTC)

Λήμμα Γεώργιου Γρίβα

Κάποιος αφαιρεί συνεχώς την παράγραφο βασισμένη στο έργο του Χάιντς Ρίχτερ και προσθέτει μια παράγραφο βασισμένη στο διασπορανετ.κομ. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 19:09, 3 Μαρτίου 2018 (UTC)

Ναι γιατί εκεί έχει μαρτυρία από την αδελφή του Γρίβα για το βιογραφικό του,ενώ ο Ρίχτερ είναι γνωστό ποιος είναι.--HEV 73 (συζήτηση) 19:20, 3 Μαρτίου 2018 (UTC)

Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 19:26, 3 Μαρτίου 2018 (UTC)

Το θέτω στο ΣΔ γιατί είναι φανερό πως δεν είναι συντακτικό το ζήτημα, αλλά ένας χρήστης δεν επιτρέπει να χρησιμοποιηθούν πηγές όπως τον Χαιντς Ρίχτερ και επιμένει να τοποθετεί μη εγνωσμένου κύρους πηγές. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 19:28, 3 Μαρτίου 2018 (UTC)

Είναι καθαρή λογοκλοπή.Έχεις γεμίσει τα λήμματα όλα με πιστή αντιγραφή του βιβλίου του Ρίχτερ(ναζιστής,χωρίς διεθνή αναγνώριση και βραβεία).Τίποτα άλλο δεν έχεις κάνει.--HEV 73 (συζήτηση) 19:37, 3 Μαρτίου 2018 (UTC)

Δεν υπάρχει ίχνος λογοκλοπής. Αυτό που υπάρχει είναι ότι παρεμποδίζει την ανάπτυξη των λημμάτων με βάση σοβαρές πηγές για να ικανοποιήσεις το POV σου και να τρολλαρεις ενδεχομένως. Το ερώτημα είναι αν οι διαχειριστές δείξουν ανοχή σε αυτό το φαινόμενο. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:26, 3 Μαρτίου 2018 (UTC)

Εκείνο που ξενίζει είναι ότι κριτικάρεις τον Αρχιεπίσκοπο Κύπρου επειδή τάχα έκλεψε άμμο από μια παραλία,ο Ρίχτερ όμως που κατηγόρησε τους Κρητικούς ότι βρώμισαν τον καθαρό πόλεμο των Ναζί δεν σε ενοχλεί καθόλου.Τον έχεις Ευαγγέλιο.--HEV 73 (συζήτηση) 21:27, 3 Μαρτίου 2018 (UTC)

Προφανώς και η χρήση παραπομπών σε βιβλία του Ρίχτερ είναι πλήρως αποδεκτή. Οι δε αήθεις επιθέσεις στο πρόσωπο του με χαρακτηρισμούς όπως ναζιστής είναι απαράδεκτες.--Diu (συζήτηση) 02:51, 5 Μαρτίου 2018 (UTC)

Προστασία λήμματος

Παρακαλώ τις διαχειριστικές σας ενέργειες για την προστασία του λήμματος: Νέα Δημοκρατία.

• Ιστορικό αλλαγών σελίδας
• Συζήτηση επίμαχης επεξεργασίας Esslet^{(συζήτηση)} 19:03, 4 Μαρτίου 2018 (UTC)

Προχώρησα σε σχετική φραγή του χρήστη για μια ημέρα, η οποία ορθώς επεκτάθηκε σε μια εβδομάδα από τον Τζαβάρα.--Diu (συζήτηση) 02:52, 5 Μαρτίου 2018 (UTC)

Νέα προσωπική επίθεση

Στην σύνοψη Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 07:17, 5 Μαρτίου 2018 (UTC)

Φραγή μιας ημέρας καθώς είχε μόλις δεχτεί προειδοποίηση.--Diu (συζήτηση) 07:22, 5 Μαρτίου 2018 (UTC)

Παρεμπόδιση ανάπτυξης λημμάτων

Και σήμερα εδώ: , Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 06:21, 7 Μαρτίου 2018 (UTC)

Πάρτε τον καραγκιόζη από την ελληνική βικιπαίδεια.--Μαδαρός (συζήτηση) 07:55, 7 Μαρτίου 2018 (UTC)

Ντάξει, είναι κουραστικό. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 16:13, 7 Μαρτίου 2018 (UTC)

Προσωπική επίθεση

Στην συνοψη . Πάντως να τονίσω ότι εγώ δεν έγραψα οτι ειναι αμφισβητούμενη. Εμένα η επεξεργασία μου ήταν αυτή . Ωστόσο, ο καθένας πρέπει να έχει το δικαίωμα να γράφει ό,τι θέλει στην ΒΠ αν είναι σύμφωνο με την πολιτική της ΒΠ. Αρα για τα Ίμια, πρέπει να γράφει η ελ.ΒΠ πως σύμφωνα με την Ελλάδα, ειναι ελληνικά, σύμφωνα με την Τουρκία είναι Τουρκικά και σύμφωνα με τους τάδε παρατηρητές είναι αμφισβητούμενα (αν υπάρχει αυτή η θέση, δεν ξέρω). Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 08:05, 7 Μαρτίου 2018 (UTC)

Προστασία προτύπου

Παρακαλώ την προστασία του Πρότυπο:ΕΡΤ, καθώς και μετά από τη λήξη της προστασίας συνεχίζεται ο ίδιος διορθωπόλεμος. Τελειώνοντας θα ήθελα να σημειώσω ότι οι ip δεν κάνουν καμία απολύτως συνεισφορά παρά μόνο να πατάνε τον σύνδεσμο "αναίρεση".--Digital Greece (συζήτηση) 12:10, 7 Μαρτίου 2018 (UTC)

 Έγινε --Ttzavaras^{συζήτηση} 17:53, 7 Μαρτίου 2018 (UTC)

Εκφοβισμοί

Απαράδεκτες τακτικές εκφοβισμού από τον κύριο Vrahomarinaner,ειδικά σε βάρος αλλοδαπών.Και αγενέστατος και απαράδεκτος ως προς τους τρόπους του απέναντι σε άλλους ανθρώπους.Δεν σας τιμάει καθόλου κύριοι που τον διατηρείτε ως άλλο κόσμημα εντός του εγκυκλοπαιδικού εγχειρήματος της Βικιπαιδείας.--Νικόλαος ο Μακιαβέλης (συζήτηση) 17:07, 8 Μαρτίου 2018 (UTC)

Εγώ δεν είμαι ο Vrahomariner κύριε και σας παρακαλώ να ανακαλέσετε.Οι συνεισφορές μου είναι ακριβοδίκαιες και σωστές.Μήπως αυτό σας τρομάζει?Εσάς και κάποιους άλλους εδώ?Μαντεύω σωστά?--Mistral 19 (συζήτηση) 17:12, 8 Μαρτίου 2018 (UTC)

Έξυπνο. :) --Skylax30 (συζήτηση) 18:59, 8 Μαρτίου 2018 (UTC)

Να σταματήσει το κυνηγητό των χρηστών

(μεταφέρθηκε από Αγορά) Gts-tg (συζήτηση) 18:22, 8 Μαρτίου 2018 (UTC)

Άλλο ένα τσεκ που αποδείχτηκε περιττό. Η βικιπαιδεια πρέπει να ξαναγίνει τρόπος εθελοντικής συνεισφοράς και όχι πεδίο βολής κατά των χρηστών. Οι κατά καιρούς δήθεν πατρολάριδες που συνεχώς ανακαλύπτουν καινούργιες δήθεν μαριονέτες εκείνων και εκείνων που οι ίδιοι έχουν βάλει στο μάτι και τους ταλαιπωρούν, στο μέλλον παρακαλώ να κρατάν τη γνώμη τους για την πάρτη τους και να μην ενοχλούν την κοινότητα. Επίσης να μην απασχολούν τους τσεκ γιούζερ για ψύλλου πήδημα ή για να ικανοποιήσουν την περιέργειά τους. --Υπάρχω (συζήτηση) 08:51, 2 Μαρτίου 2018 (UTC)

Δηλαδή κάθε εξέταση (πχ στην ιατρική) η οποία αποβαίνει αρνητική, σημαίνει ήταν περιττή; Πάντως αν το CU θεωρείται κυνηγητό τότε να το καταργήσουμε ή να το απαγορεύσουμε. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 09:05, 2 Μαρτίου 2018 (UTC)

Με συγχωρείς Τζερόνυμο μπορείς να κάνεις CU για όσους θεωρείς υπόπτους. Δεν με αφορά αυτό. Το πρόβλημα αρχίζει όμως όταν παρόλο που το CU δεν έχει ολοκληρωθεί θεωρείς ήδη τον χρήστη ένοχο, του αναιρείς όλες τις επεξεργασίες με τη κατηγορία της μαριονέτας (δεκάδες φορές), αρνείσαι ακόμη και να συνομιλήσεις μαζί του με δικαιολογίες του τύπου "δεν μιλάω σε μαριονέτες" και εξαπολύεις γελοίες προσωπικές επιθέσεις ακόμα και όταν ο άλλος προσπαθεί να σου κάνει μια σοβαρή συζήτηση "Skylax ασε να φύγουν οι μαριονέτες και τα λέμε μετά". Θέλω να δώ πόσο ακόμα αυτή η δύστυχη κοινότητα θα ανεχτεί τους τραμπουκισμούς σου. Με εξέθεσες, με έκανες να χάσω αμέτρητες ώρες και ορισμένοι διαχειριστές μάλιστα έχοντας πειστεί από τις κατηγορίες σου με αγνοούσαν παντελώς, μάλλον προσπαθώντας να ακολουθήσουν την οδηγία "μην ταίζετε τα τρολ".

Και σε ρωτάω λοιπόν: Πως τολμάς και έχεις το θράσος μετά από όλα αυτά όχι μόνο να μη ζητήσεις συγνώμη για όλο αυτό το πρήξιμο, τις χυδαιότητες και τη λασπολογία αλλά να έρχεσαι εδώ και να προσπαθείς να βρείς και το δίκιο σου, ότι δηλαδή ήταν μια "απλή εξέταση" σαν αυτές που κάνει ο γιατρός? Αυτό που έκανες ηταν εντελώς απαράδεκτο και ελπίζω να άνοιξε τα μάτια ορισμένων σχετικά με τις "μαφιόζικες" συμπεριφορές σου. ΕρΚιλλ (συζήτηση) 17:56, 3 Μαρτίου 2018 (UTC)

Κοίτα, επειδή δεν σε έβγαλε μαριονέτα του Vm, δεν σημαίνει ότι δεν είσαι μαριονέτα κάποιου άλλου. Αλλωστε το να μπει ενας νέος χρήστης κατευθείαν σε έντονους διαλόγους, να γνωρίζει τα ΣΔ, αγορές και τους κανόνες και την αργκό τόσο γρήγορα, μυρίζει μαριονέτα. Τωρα αν κάποιος χρήστης κυνηγείται, αυτός είμαι εγώ από ενα θίασμο μαριονετών του Vm και άλλων, με την ανοχή των διαχειριστών. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 18:37, 3 Μαρτίου 2018 (UTC)

Θα παρακαλέσω - ευγενικά αυτή τη φορά - να σταματήσει αυτή η πρακτική: "επειδή δεν σε έβγαλε μαριονέτα του Vm, δεν σημαίνει ότι δεν είσαι μαριονέτα κάποιου άλλου". Ή θα έχεις στοιχεία και θα μιλάς ή δεν θα μιλάς καθόλου. Η τακτική αυτή είναι ιδιαίτερα πσρενοχλητική για τους χρήστες και ενδεχόμενη επανάληψή της θα θεωρηθεί προσωπική επίθεση με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Αυτό ας θεωρηθεί ως προειδοποίηση για όλους. --Ttzavaras^{συζήτηση} 20:31, 3 Μαρτίου 2018 (UTC)

Κατανοώ την θέση σου Ttzavaras, όμως παρακαλώ να κατανοήσεις και την δική μου στις συνεχείς προσωπικές επιθέσεις που δέχομαι (πχ οτι είμαι προβληματικός χρήστης ή αναιρεση των επεξεργασιών μου επειδή ο Ρίχτερ είναι δήθεν ναζιστής). Νομίζω να δείξουμε την ίδια ευαισθησία για κάθε προσωπική επίθεση. Οσο για τις μαριονέτες, δεν μπορώ να έχω στοιχεία, το ομολογώ, εκτός απο CU. Όμως διαχειριστές με αποθαρρύναν να κάνω CU γιατι έτσι και αλλιως την επόμενη ημέρα θα δημιουργήσει νέες μαριονέτες. Εσύ αναγνωρίζεις ότι υπάρχει πρόβλημα μαριονετών στην ΒΠ; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:36, 3 Μαρτίου 2018 (UTC)

Δεν νομίζω ότι κατανοείς τη θέση μου, η οποία, ωστόσο, είναι σαφέστατα διατυπωμένη πιο πάνω. Για τις επιθέσεις που αναφέρεις υπάρχει το σημειωματάριο διαχειριστών - δεν νομίζω ότι χρειάζεται να στο υποδείξω, καθώς είσαι τακτικότατος εκεί. Και επαναλαμβάνω: Όσο δεν έχεις στοιχεία για τις μαριονέτες, παρακαλώ να σταματήσεις αυτή την τακτική. Το πρόβλημα των μαριονετών είναι παλιό, δεν προέκυψε σήμερα και για την ενημερότητά σου έχω ξενυχτήσει δύο φορές εδώ για να κυνηγάω τις κακόβουλες επεξεργασίες που έκανε κάποτε χρήστης με ένα βουνό μαριονέτες και διαφορετικούς παρόχους και ΙΡ. Έχοντας αυτή την εμπειρία, διαμόρφωσα την άποψη ότι οι μαριονέτες δεν αντιμετωπίζονται με κυνήγι, αλλά με υπομονή, πολύ δε περισσότερο τους δίνεις τροφή κατηγορώντας άδικα άλλους, άσχετους χρήστες ως μαριονέτες. Τα όσα έγραψα παραπάνω φυσικά εξακολουθούν και ισχύουν. --Ttzavaras^{συζήτηση} 20:45, 3 Μαρτίου 2018 (UTC)

Κατανοώ πολύ καλά την θέση σας αγαπητέ Ttzavaras. Για την φράση «προβλημτικός χρήστης» δεν απαντήσατε πάντως. Για το ΣΔ, είμαι τακτικότατος γιατί με βρίζουν παντού εδώ μέσα, στην Αγορά, στο ΣΔ (χρήστες και διαχειριστές κατά την άποψη μου), με βρίζουν στην σελ συζήτησης μου, στις συζητήσεις λημμάτων. Παντού. Υπάρχει κάπου αλλού να απευθυνθώ; Ή να τα υπομένω αγόγγυστα; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:53, 3 Μαρτίου 2018 (UTC)

Έχεις απευθυνθεί στο σημειωματάριο διαχειριστών πολλές φορές, δεν νομίζω να έχεις κάποιο παράπονο σχετικά. Το ότι υβρίζεσαι, όπως λες, δεν σου δίνει ταυτόχρονα και το δικαίωμα να κατηγορείς χρήστες ως μαριονέτες χωρίς αποδείξεις. Αυτό είναι που καλώ όλη την Κοινότητα - όχι μόνον εσένα - να σταματήσει. --Ttzavaras^{συζήτηση} 21:25, 3 Μαρτίου 2018 (UTC)

Δεν εχω παραπονο με το δικαίωμα μου να καταφεύγω στο ΣΔ, έχω παράπονο ότι σχεδόν ποτέ δεν εισακούγομαι διότι οι διαχειριστές κωφεύουν. Ακόμη και να είχα άδικο όταν καταφεύγω εκεί, θα μπορούσαν να μου εξηγήσουν ότι κάνω λάθος. Ομως δεν γίνεται κάτι τέτοιο. Απλά δεν μου απαντούν και η κατάσταση συνεχίζεται. Τωρα για παράδειγμα, στο λήμμα του Γρίβα, υπάρχει απαγόρευση να χρησιμοποιούμε το όνομα του Γρίβα. Το είπα στο ΣΔ, αλλά ουδείς δεν συγκινήθηκε. Το πρωϊ υπήρχαν για ώρες ενότητες που με προσέβαλλαν. Ειναι ο τζερόνυμο το ένα, είναι το άλλο; κτλ. Εγώ πάντα προσπαθώ να μιλώ όσο πιο ευγενικα μπορώ. Αν παραφέρθηκα λέγοντας ότι κάποιος ήταν μαριονέτα του τάδε, λάθος μου. Ομως εξακολουθώ να πιστεύω οτι το ΣΔ δεν κάνει αρκετά για να βρει λύση στις μαριονέτες, οι οποίες δημιουργουν ένα τοξικό κλίμα. Η λύση "dont feed the trolls" δεν μπορεί να δουλέψει, το εξήγησα πολλές φορες στον εξαιρετικό χρήστη και διαχειριστή Geraki(το αναφέρω γιατί από όσα είπες, αγαπητε Ttzavaras υποψιάζομαι πως την ίδια θέση έχετε και εσείς ) Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 21:39, 3 Μαρτίου 2018 (UTC)

Εγώ δεν θα έκανα CU για κανένα χρήστη.Θα τον αντιμετώπιζα, ακόμα κι αν ήξερα πως ήταν μαριονέτα,σαν ίσος προς ίσο και αν είχε καλύτερα επιχειρήματα ας με νικούσε.Οι καταγγελίες είναι για τους δειλούς.--HEV 73 (συζήτηση) 10:12, 2 Μαρτίου 2018 (UTC)

Και εγώ αυτό κάνω τώρα, αλλά είναι πολύ κουραστικό. Φυσικά, το πρόβλημα δημιουργείται όταν οι μαριονέτες αλληλοχειροκροτούνται και δημιουργούν μια πλαστή πλειοψηφία σε διάφορα θέματα. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 10:41, 2 Μαρτίου 2018 (UTC)

Αν είστε 5 φύγετε κι αν είστε 10 ελάτε ! Ο καθαρός ουρανός αστραπές δε φοβάται.--HEV 73 (συζήτηση) 10:48, 2 Μαρτίου 2018 (UTC)

Επειδή είναι συκοφαντία, ο χρήστης δε θα πρέπει να φράσσεται; Και ο Glorious το ίδιο; Ας σταματήσει αυτός ο θεσμός των ιερών αγελάδων και να αντιμετωπίζονται όλοι ίσα! Όλοι ίσοι όλοι διαφορετικοί! Έλεος πια, όταν άλλοι φράσσονται για μία καταλάθος παρασπονδία και άλλοι παραμένουν άθικτοι ενώ έχουν διαπράξει άλλα σφάλματα! Θέλετε αποδείξεις;; Αν ναι είμαι γιομάτος απ αυτές!

Χρήστης Υπάρχω

Τα γραφόμενα του Υπάρχω τα αφήνω για όποιον ευαισθητοποιηθεί, τόσο για την κεκαλυμμένη απειλή πως γνωρίζει τα στοιχεία μου, όσο και την προσωπική επίθεση περί αυτοικανοποίησης, όσο και για μια ακόμα ανάρτηση που δεν έχει δουλειά στην Αγορά αλλά στο ΣΔ. Για όποιον ευαισθητοποιηθεί. Gts-tg (συζήτηση) 18:13, 9 Μαρτίου 2018 (UTC)

Μερικές παρατηρήσεις:

1. που είναι η κεκαλυμμένη απειλή ότι γνωρίζει τα στοιχεία σου; Δεν την βλέπω προσωπικά αλλά αν υπάρχει πρέπει να δοθεί προειδοποίηση.
2. Η κριτική σε διαχειριστή έχει θέση στην Αγορά καθώς δεν είναι ζήτημα μόνο των διαχειριστών να κρίνουν τις πράξεις των άλλων διαχειριστών αλλά και της κοινότητας, ειδικά όταν η κριτική γίνεται επί του γενικού. Στην παρούσα περίπτωση, βέβαια, και με βάση την συνολική συνεισφορά του χρήστη και με βάση την συγκεκριμένη ανάρτηση δεν υπάρχουν σοβαρές προθέσεις κριτικής. Ο καθένας κρίνει σε κάθε περίπτωση. Επιπλέον έχει σημασία αν ο συγκεκριμένος χρήστης έχει ιστορικό συνεχούς δημιουργία ενοτήτων στην Αγορά, το οποίο δεν γνωρίζω.
3. Η λέξη αυτοϊκανοποιηση έχει δύο σημασίες και επομένως δεν συνιστά απαραίτητα προσωπική επίθεση.
4. Βέβαια συνολικά το ύφος είναι καφενειάκου επιπεδου.-Diu (συζήτηση) 22:56, 9 Μαρτίου 2018 (UTC)

Οκ, ας επιβεβαιώσει ο Υπάρχω.

Εντωμεταξύ, δεν είπα σχετικά με κριτική σε διαχειριστή αλλά για μια ακόμα ανάρτηση η οποία δεν έχει θέση στην Αγορά. Δεν πρέπει να ενθαρρύνεται η Αγορά ως χώρος δικαστηρίου για εξέταση και κρίση οποιονδήποτε χρηστών ανεξάρτητα από την ιδιότητα τους, αυτός ο χώρος είναι το ΣΔ και οι εκάστοτε ειδικές σελίδες διαφόρων προτάσεων όπου όλοι οι χώροι αυτοί λειτουργούν με συμμετοχή του κάθε ενδιαφερομένου. Επίσης το ότι απλώνεται χείρα βοηθείας προς ικανοποίηση προβληματικών χρηστών μέσω παράλληλης ανταπόδοσης είναι κάτι που ήδη αναπτύχθηκε αλλού, η συχνή κακή κατάσταση της Αγοράς όμως ως χώρος δικαστηρίου είναι απόρροια της πρακτικής αυτής. Gts-tg (συζήτηση) 08:23, 10 Μαρτίου 2018 (UTC)

Gts-tg (σύμφωνα με την επιθυμία του συμβικιπαιδιστή Focal Point), επιβεβαιώνω ότι για πολλοστή φορά έπεσες έξω. Δυστυχώς. Η κριτική μου στην αγορά σαφώς και δεν εχει θέση εδώ, αλλά εκεί. Εδώ θα σε φέρει αν το κρίνει αναγκαίο αυτός που τον έφραξες δίχως λόγο, δίχως λογική και δίχως μέτρα και σταθμά. Εγώ γιατί; Ήδη στη σελίδα συζήτησής του σου έθεσε την ερώτηση, που βασίζεις τις κατηγορίες σου. Πόσες φορές σου έχουνε πει στο παρελθόν ότι οι διαχειριστές οφείλουν να εξηγούν; Και πάλι φιλικά --Υπάρχω (συζήτηση) 16:30, 10 Μαρτίου 2018 (UTC)

Τα περί αυτοϊκανοποιήσεως είναι σαφώς απαράδεκτα και είναι αστείο να αναφέρουμε και μόνο σοφιστείες (προστασία και πάλι από τον Diu σε όσους δημιουργούν προβλήματα - συστηματική η συμπεριφορά του και συνεπής). Απλά πρόκειται περί προσωπικής επίθεσης με άκομψο τρόπο. Επιπλέον, οι χρήστες πρέπει να αναφέρονται με το όνομά τους, όπως αυτοί το χρησιμοποιούν, Gts-tg λοιπόν και όχι gt, tg, s-t και ότι μας κατέβει, εκτός αν μιλάμε φιλικά και κάτι τέτοιο γίνεται αποδεκτό. --Focal ^Point 09:19, 10 Μαρτίου 2018 (UTC)

@FocalPoint: Σωστά επισημαίνεις ότι "οι χρήστες πρέπει να αναφέρονται με το όνομά τους, όπως αυτοί το χρησιμοποιούν" και, πάλι σωστά, κάλεσες τον Υπάρχω να επανορθώσει, πράγμα που έγινε. Σε αυτό το πλάισιο, θέτω υπόψιν σου -σε περίπτωση που δεν το έχεις αντιληφθεί- ότι τουλάχιστον ένας χρήστης συστηματικά αλλοιώνει τα ονόματα των άλλων, συνήθως με τρόπο άμεσα ή έμεσα υποτιμητικό ή χλευαστικό για αυτούς, όπως εδώ "Τζέρυ" κι εδώ "ραβί Τζερόνυμο" κι εδώ "Κύριε Βολφ" ... σταματάω εδώ τη συγκομιδή για να μη γεμίσω τη σελίδα του ΣΔ. Αν και του έχω προσωπικά κάνει αρκετές φορές σχετική παράκληση για τις ειρωνικές "μεταπλάσεις" του δικού μου ονόματος, επειδή ο χρήστης συνεχίζει -όπως είδες- αυτήν την πρακτική, παρακαλώ να του κάνεις και εσύ τις ανάλογες παρατηρήσεις (όπως έκανες και στην περίπτωση του Υπάρχω), καθόσον ως διαχειριστής έχεις μεγαλύτερο κύρος απ' αυτού. Ευχαριστώ προκαταβολικά. ——Chalk19 (συζήτηση) 07:31, 18 Μαρτίου 2018 (UTC)

Με μεγάλη μου χαρά . Θυμάμαι το συνεχή χλευασμό χρηστών από παλαιότερα και ελπίζω να μπορέσουμε να αποφύγουμε τέτοιες πρακτικές στο μέλλον. --Focal ^Point 09:31, 18 Μαρτίου 2018 (UTC)

Επιλεκτικές ευαισθησίες πάλι από τον Focal Point που θέλει να μας κάνει να ξεχάσουμε τα ελληνικά μας.--Diu (συζήτηση) 12:48, 10 Μαρτίου 2018 (UTC)

Καθόλου επιλεκτικές ευαισθησίες από κανέναν. Η ανάρτησή σου είναι σαφής και αποτελεί ξεκάθαρη προσωπική επίθεση προς άλλον χρήστη. Επειδή, όμως, τα ελληνικά μου τα θυμάμαι πάρα πολύ καλά - καλύτερα από όσο μερικοί νομίζουν - τίθεσαι σε δίωρη φραγή προειδοποιητικά και ελπίζω να θυμηθείς καλύτερα τα ελληνικά σου όταν θα ξαναγράψεις εναντίον χρήστη. --Ttzavaras^{συζήτηση} 22:05, 10 Μαρτίου 2018 (UTC)

Ttzavaras δεν καταλαβαίνω που απευθύνεσαι. Έτσι όπως έχεις γράψει το παραπάνω κείμενο είναι σαν να απευθύνεσαι σε μένα (που είναι πιθανό) και σαν να μου έχεις επιβάλει φραγή δύο ωρών (που είναι απίθανο με βάση το μητρώο). --Diu (συζήτηση) 00:34, 11 Μαρτίου 2018 (UTC)

Και επίσης, Ttzavaras, μιας και ασχολήθηκες με την παρούσα ενότητα παρακαλώ μια προειδοποίηση προς τον Focal Point που αντί να ασχολείται με το συγκεκριμένο ζήτημα αποκλειστικά (όπως έκανα παραπάνω πριν δυστυχώς ασχοληθεί μαζί μου αναγκάζοντάς με να μιλήσω για "επιλεκτικές ευαισθησίες") κάθεται και ασχολείται με συμπεριφορές άλλων χρηστών (προστασία και πάλι από τον Diu σε όσους δημιουργούν προβλήματα - συστηματική η συμπεριφορά του και συνεπής) όταν τόσες φορές ο ίδιος, ορθώς, έχει επισημάνει σε άλλους χρήστες να ασχολούνται με τα λήμματα ή τις εκάστοτε περιπτώσεις και όχι με τους χρήστες.--Diu (συζήτηση) 01:23, 11 Μαρτίου 2018 (UTC)

Diu, καλό θα ήταν όταν έχουμε λερωμένη τη φωλιά μας να προσέχουμε τι λέμε: Όταν εγώ ανέφερα τα σχόλιά μου για την προβληματική συμπεριφορά άλλου χρήστη, αναφέρθηκα αποκλειστικά και μόνο σε αυτόν, χωρίς καν να αναφερθώ σε εσένα και την υποστήριξη που του προσφέρεις ξεκάθαρα και χωρίς καμιά ντροπή (ενώ το ζήτημα ήταν ήδη ανοικτό και υπαρκτό), εσύ επέλεξες να αναφέρεις τις απόψεις σου για εμένα. Η άποψή μου για τη συνεισφορά σου στη Βικιπαίδεια ως διαχειριστής είναι σαφέστατα αρνητική, δεδομένης της υποστήριξης που προσφέρεις τώρα και σε δεύτερο χρήστη με προβληματική συμπεριφορά, συνέχεια του ρόλου σου, όπως τον υπηρετείς πιστά. --Focal ^Point 09:18, 11 Μαρτίου 2018 (UTC)

Αρχικά η σιωπή του διαχειριστή στον οποίο απευθύνθηκα είναι χαρακτηριστική. Focal δεν αντιλέγω ότι δεν ήταν σωστό που ασχολήθηκα με την περίπτωση σου και καλά κάνεις και το επισημαίνεις. Αυτό, ομως, δεν αναιρεί το ότι η δική σου αντίδραση στην παρούσα ανάρτηση ήταν το ίδιο λανθασμένη, ούτε σε νομιμοποιεί να την επαναλαμβάνεις από τη στιγμή που την θεωρείς λανθασμένη. Προφανως είσαι, όπως και ο Τζαβάρας που δεν απάντησε, της λογικής "μιας σου και μια μου", λογικη που - για να το εκφράσω ήπια- είναι απολύτως απαράδεκτη. Κατά τ'αλλα την γνωρίζω την άποψή σου, την οποία άλλωστε φρόντισες να επαναλάβεις στην παρούσα ανάρτηση, αλλά θα ήταν ψέμα να πω ότι με αφορά βάσει της γενικότερης αρνητικής συμπεριφοράς σου στο εγχείρημα.--Diu (συζήτηση) 02:26, 13 Μαρτίου 2018 (UTC)

Όχι ότι με νοιάζει, αλλά μιας και ο Diu κάνει υποδείξεις σε άλλους να ασχολούνται με το θέμα και όχι με άλλους χρήστες, ας ρίξει μια ματιά πιό πάνω, στο θέμα , στην παράγραφο 5 που έγραψε την 01:23, 2 Μαρτίου 2018, όπου σε ενότητα άσχετη, δεν αποφεύγει την έμμονη ιδέα "Skylax" και την πετάει στη συζήτηση. Τάχα είμαι "αντίπαλος" του Τζερόνυμο. "έστηκα", που έγραψε κάποτε και ο Καλογερόπουλος. Σιγά μην είμαι "αντίπαλος" ενός που με την πρώτη ευκαιρία επικολλάει φαρδύ-πλατύ έναν τεράστιο έγχρωμο πίνακα για να κάνει πιό εντυπωσιακή μια αερολογία. --Skylax30 (συζήτηση) 15:27, 11 Μαρτίου 2018 (UTC)

Μιας και δεν ασχολείται κάποιος αλλος διαχειριστής: μια ημέρα φραγή προειδοποιητικά για αυτό: "έστηκα", που έγραψε κάποτε και ο Καλογερόπουλος. Σιγά μην είμαι "αντίπαλος" ενός που με την πρώτη ευκαιρία επικολλάει φαρδύ-πλατύ έναν τεράστιο έγχρωμο πίνακα για να κάνει πιό εντυπωσιακή μια αερολογία..--Diu (συζήτηση) 02:59, 13 Μαρτίου 2018 (UTC)

Απόκλιση νεου τμηματος σε συζητηση

Για κάποιο λόγο το παρακάτω κέιμενο αποκλείεται απο κάποιο φίλτρο ως "ομαδική διαμάχη" και δεν μπορώ να το προσθέσω (αφορά τη συζήτηση στο λήμμα "Χρυση Αυγή"):

"Έχουν απαλειφθεί οι αναφορές στην τρομοκρατική επίθεση στο Νέο Ηρακλειο τόσο στην παράγραφο "Επιθέσεις εναντίον της Χρυσής Αυγής" όσο και σε αυτή επι των ετήσιων εκδηλώσεων. Επίσης μια αντίστοιχη συμαντική επίθεση ήταν αυτή στην Τ.Ο. στον Ασπρόπυργο με σοβαρούς τραυματισμούς η οποία πρέπει να συμμπεριληφθεί. Επίσης καλό θα ήταν να αφαιρεθεί η πρώτη παράγραφος στο "Σχέσεις με θεσμούς>αστυνομία" καθώς τα στοιχεία που αναφέρει (1-2%) είναι αστήρικτα (η αναφορά που υπάρχει στο κείμενο της παραπομπής είναι εξίσου αναπόδεικτη). Παρακαλώ να διορθωθεί."

Κλείσιμο μακροχρόνιων συζητήσεων προς διαγραφή

Μπορεί κάποιος που δεν έχει συμμετάσχει στις αντίστοιχες συζητήσεις να κλείσει ότι τρέχει από το 2015 και 2016 στις σελίδες συζητήσεων για διαγραφή; Gts-tg (συζήτηση) 08:14, 11 Μαρτίου 2018 (UTC)

Φραγή χρήστη

Ζητώ φραγή διάρκειας εβδομάδων στον χρήστη αυτό. Κάνει, εβδομάδες τώρα, συνεχείς και σταθερές επαναφορές του λήμματος της Ιωάννας Πηλιχού σε εκδοχή που περιέχει.. trivia, "βιογραφικό" και λανθασμένη χρονολόγηση. Κάντε κάτι, κατήντησε κουραστικό μετά από τόσο καιρό. _DaftRose (συζήτηση) 14:21, 11 Μαρτίου 2018 (UTC)

DaftRose, ο 176.58.178.211 έκανε συνεισφορές μόνο σήμερα. Είτε τον φράξουμε είτε όχι, δε θα έχει διαφορά, ακόμη και αν υποθέσουμε ότι αυτή θα ήταν η ορθή κίνηση. Μπορούμε όμως να κλειδώσουμε το λήμμα για τις IP. --Focal ^Point 14:39, 11 Μαρτίου 2018 (UTC)

Ναι αυτό λέω, ότι, εδώ και εβδομάδες, σταθερά και ανελλιπώς, κάνει τις επαναφορές. Οι επεξεργασίες του όμως δεν φαίνονται, γιατί μάλλον καθαρίζεται με κάποιο τρόπο το ιστορικό συνεισφορών, ή μπαίνει από άλλες συσκευές. Με καλύπτει και το κλείδωμα αυτό όμως, ευχαριστώ! _DaftRose (συζήτηση)

Καλό είναι στο ΣΔ να γίνεται απλά αναφορά της κατάχρησης χωρίς να προδικάζουμε τις ενέργειες του διαχειριστή. Καλό είναι επίσης να αποφεύγουμε τίτλους όπως φραγή κτλ. Ευχαριστώ.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 17:40, 11 Μαρτίου 2018 (UTC)

Συμφωνώ με τον MARKELLOS. --Focal ^Point 17:57, 11 Μαρτίου 2018 (UTC)

Άρση προστασίας

Παρακαλώ την άρση προστασίας των σελίδων ΕΡΤ1 και ΕΡΤ3 (τηλεοπτικός σταθμός), καθώς δεν υφίσταται πια διορθωπόλεμος. Επιπλέον υπάρχουν ανώνυμοι χρήστες που ασχολούνται με παρόμοια θέματα και γιατί έχουν περάσει δυόμισι χρόνια από το κλείδωμα.--Digital Greece (συζήτηση) 19:53, 12 Μαρτίου 2018 (UTC)

Το ΕΡΤ1, αν αρθεί η προστασία, θα αρχίσει να πλατιάζει, καθώς είναι το κύριο κανάλι της ΕΡΤ. Το καλύτερο παράδειγμα είναι το ΕΡΤ, όπου υπάρχουν (πάρα) πολλές πληροφορίες, οι οποίες δεν χρειάζεται να υπάρχουν στο λήμμα. Στο ΕΡΤ3 (τηλεοπτικός σταθμός) θεωρώ ότι μπορεί να αρθεί η προστασία. Tsolakoglou ^{Συζήτηση} 21:40, 12 Μαρτίου 2018 (UTC)

Πιστεύω πως πρέπει να "ελευθερωθούν" τα παραπάνω λήμματα, γιατί, υποτίθεται, ήμαστε μια ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια. Οι πλατιασμοί-περιττές πληροφορίες, όπως προανάφερες, θα αφαιρούνται ή θα διορθώνονται. Να αποφασίσει ο CubicStar, καθώς είναι ο "κλειδούσας".--Digital Greece (συζήτηση) 20:55, 14 Μαρτίου 2018 (UTC)

Εχει αλλάξει δεκάδες φορές, Digital Greece και Tsolakoglou και όποιος άλλος, γιατί δεν εννοείτε να καταλάβετε ότι (α) η ΕΡΑ και η ΕΡΤ3 ΔΕΝ είναι θυγατρικές εταιρείες (β) ΔΕΝ υπάρχει και μάλλον δεν θα υπάρξει εταιρεία ΕΡΤνετ (γ) Ο Τσάτσος ΔΕΝ ήταν ιδρυτής της ΕΡΤ. Αυτά για να μην γελά μαζί μας ο κόσμος. --cubic[*]star 19:53, 16 Μαρτίου 2018 (UTC)

cubic[*]star] (α) Ποιός σε αμφισβήτησε για το " (α); Επίσης το αντίστοιχο λήμμα γιατί τιτλοφορείται ως Ελληνική Ραδιοφωνία Τηλεόραση 3 (θυγατρική εταιρεία); (β) Υπάρχει καταστατικό. (γ) Ασχολίαστον, ενώ υπάρχει και παραπομπή στην "εφημερίδα τις κυβερνήσεως".--Digital Greece (συζήτηση) 20:27, 16 Μαρτίου 2018 (UTC)

(α) Το λήμμα πολύ κακώς έχει αυτό τον τίτλο, σε μεγάλο βαθμό είναι ένα κόλλημα δικό σου/σας να λέγεται έτσι. (β) Δεν υπάρχει εταιρεία όμως με ΔΣ και αντικείμενο λειτουργίας αυτή τη στιγμή. (γ) Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας βάζει μια υπογραφή, δεν είναι ιδρυτής της εταιρείας, για όνομα του Θεού, πέντε βασικά πράγματα για το πώς λειτουργεί ο κόσμος δίπλα μας. --cubic[*]star 20:33, 16 Μαρτίου 2018 (UTC)

(α) Σε παρακαλώ πολύ μην βάζεις λόγια στο στόμα μου, σκεπτόμουνα εδώ και πολύ καιρό να ανοίξω μια τέτοια συζήτηση αλλά δεν βρίσκονταν η κατάλληλη στιγμή (β) αυτό τι είναι; Δεν υπάρχει εταιρεία; (γ) οκ εδώ πάω πάσο.--Digital Greece (συζήτηση) 20:56, 16 Μαρτίου 2018 (UTC)

Αυτό; --cubic[*]star 21:00, 16 Μαρτίου 2018 (UTC)

Το rexsat.gr δεν είναι ο μόνος ιστοχώρος που επικαλείται καταστατικό αλλά και η Καθημερινή. Στον αέρα προσφέυγει η Digea Η προσφυγή της Digea κατά του δημοσίου για την ΕΡΤ Net;.--Digital Greece (συζήτηση) 21:07, 16 Μαρτίου 2018 (UTC)

Αυτό της Καθημερινής είναι από το 2015. Το δεύτερο λέει το ίδιο πράγμα που λέει και το δικό μου, ότι δεν υπάρχει ΕΡΤνετ («Η ελληνική κυβέρνηση αναγκάστηκε να κλείσει την υπόθεση...»). Αν υπήρχε γιατί δεν την αναφέρει η ΕΡΤ στο σάιτ της; --cubic[*]star 21:28, 16 Μαρτίου 2018 (UTC)

Αυτό αναρωτιέμαι κι εγώ. Μάλλον αναλωνόμαστε για μια "εταιρεία - φάντασμα". Έχουμε ξεφύγει από το θέμα μας. Με την ΕΡΤ1 και ΕΡΤ3 (κανάλι και Γενική Διεύθυνση), τι πρέπει να γίνει;--Digital Greece (συζήτηση) 21:38, 16 Μαρτίου 2018 (UTC)

Αφού είναι φάντασμα γιατί την προσθέτεις ξανά, Digital Greece; Το ΕΤ3 γεν. διεύθυνση πρέπει να συγχωνευτεί με το ΕΡΤ, όπως και το ΕΡΑ. --cubic[*]star 15:50, 17 Μαρτίου 2018 (UTC)

Γιατί υπήρξε κάποτε, έστω στα χαρτιά. Επίσης το ΕΡΤ3 και ΕΡΑ δεν πρέπει να συγχωνευτούν, ιδίως η ΕΡΤ3, και δεν εννοούσα αυτό όταν έλεγα "πίσω στο θέμα μας". Το θέμα μας είναι η ενδεχόμενη άρση προστασίας των δύο σελίδων, που αναφέρονται πιο πάνω. Δεν κατανοώ την μανία των διαχειριστών για συγχωνεύσεις και διαγραφές.--Digital Greece (συζήτηση) 15:58, 17 Μαρτίου 2018 (UTC)

Αρχείο:Erthybridlg.jpg

Το Αρχείο:Erthybridlg.jpg δεν πιστεύω ότι μπορεί να χρεισιμοποιείται με την άδεια της εύλογης χρήσης, καθώς δεν πρόκειται για λογότυπο, αλλά για μία γραφική εικόνα, όπου μαζί με το λογότυπο υπάρχουν και διάφορες άλλες πληροφορίες σχετικά με την ΕΡΤ Υβριδική. Tsolakoglou ^{Συζήτηση} 21:45, 12 Μαρτίου 2018 (UTC)

Διορθώθηκε.--Digital Greece (συζήτηση) 12:32, 13 Μαρτίου 2018 (UTC)

Επιθετικές ενέργειες του Gts-tg ενάντια σε χρήστες

Ο διαχειριστής Gts-tg χωρίς κανένα στοιχείο, χωρίς την παραμικρή ένδειξη, κατηγόρησε τους χρήστες Νικόλαος ο Μακιαβέλης και Firestarterfighter ότι είναι μαριονέτες του Τζερόνυμο και ζήτησε check user στο meta. Ισχυρίστηκε ότι στους χρήστες αυτούς παρουσιάζεται "Similar editing pattern between blocked user and accounts for edit warring and disruptive editing", κάτι που είναι εμφανέστατα κατασκευασμένη διαπίστωση, στη βάση της εχθρικότητας που υποδεικνύουν πλήθος από συνεχείς διαχειριστικές πράξεις/αυθαιρεσίες του εναντίον του χρήστη Τζερόνυμο (και άλλων βέβαια), ακριβώς όπως πριν από καιρό είχε κάνει με παρόμοιο τρόπο εναντίον τoυ χρήστη Ah3kal και του διαχειριστή Kalogeropoulos.

Δεν υπάρχει κανένα editing pattern που να συνδέει τον Τζερόνυμο (blocked user) με τους άλλους δυο. Ο Gts-tg τους κατηγορεί για "edit warring and disruptive editing", κάτι τόσο εμφανάστατα ανακριβές. Ο Νικόλαος ο Μακιαβέλης συνήθως αναιρεί τις μαριονέτες του Vrahοmarinaner και φυσικά αυτό δεν αποτελεί disruptive editing, ενώ ο διορθοπόλεμος όποτε προκαλείται έχει αιτία τον Vrahοmarinaner. Ο ίδιος ο Vrahοmarinaner το έχει παραδεχτεί ανοιχτά τόσες φορές ο άνθρωπος, ότι μόνο ο Ολυμπιακός τον ενδιαφέρει και τα άλλα τα κάνει για να προκαλεί μόνο αναταραχή. Παραταύτα, ο Gts-tg ισχυρίστηκε ότι ο Νικόλαος ο Μακιαβέλης προκαλεί την αναταραχή! Αν είναι έτσι, τότε και η χρήστρια Αντιγόνη κάνει "edit warring and disruptive editing" αφού αναιρεί τον Vrahοmarinaner!

Όσο για τον/την Firestarterfighter, πού είδε ο Gts-tg editing pattern στη μια και μόνη του επεξεργασία! Και πού είδε "edit warring and disruptive editing" αφού το μόνο που έκανε ήταν να αναφέρει κάποια απρεπή λόγια του χρήστη Skylax30, για τα οποία τελικά ο διαχειριστής Diu επέβαλε στον Skylax30 φραγή για προσωπική επίθεση; Πού είδε και πώς έκρινε ο Gts-tg ότι ο Firestarterfighter είναι "Ξεκάθαρη χρήση μαριονέτας" και συνέστησε "να χρησιμοποιείτε τον πραγματικό σας λογαριασμό"; Πότε πρόλαβε κι έβγαλε αυτό το συμπέρασμα και πολύ περισσότερο ότι είναι μαριονέτα του Τζερόνυμο; Η καταγγελία μιας απρέπειας του Skylax30 καθιστά κάποιον/α υποψήφια μαριονέτα του Τζερόνυμο με επόμενο βήμα αίτημα για check user στο meta; Αυτό είναι το "μήνυμα" του διαχειριστή Gts-tg σε όσους/ες δε μπαίνουν στο καλούπι του; Αυτή η μοναδική επεξεργασία συνιστά pattern for edit warring and disruptive editing; Και η αναίρεσή της από τον Gts-tg δεν είναι παρενόχληση χρήστη;

Τα παραπάνω δεν είναι απλά "λανθασμένες" εκτιμήσεις ενός διαχειριστή. Αυτό θα ήταν κατανοητό σε άλλες περιστάσεις, αμελητέο ατόπημα στην άσκηση των καθηκόντων του. Εδώ όμως έχουν αλλιώς τα πράγματα. Όλα τα δεδομένα δείχνουν, αποδείχνουν τολμώ να πω, ότι ο Gts-tg έδρασε με βάση (τις γνωστές) προσωπικές εχθρικές αντιλήψεις του για χρήστες/τριες και στη βάση αυτών των πεποιθήσεων ζήτησε καταχρηστικά, στη βάση ολοφάνερα ψευδών ισχυρισμών προς τους επιτρόπους του meta, το check user. Η πράξη είναι άλλη μια σε τόσες άλλες -διαχειριστικές και μη- που βεβαιώνουν συνέχεια πώς δρα ο συγκεκριμένος χρήστης. ——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 12:58, 13 Μαρτίου 2018 (UTC)

ΥΓ. Ο επίτροπος που έκανε το check user ανέφερε "Users Νικόλαος ο Μακιαβέλης and Firestarterfighter have different IP's and do not appear to be linked ...". Ωστόσο αυτό δεν ικανοποίησε πολύ τον Gts-tg που έκανε την ερώτηση "Is the link between Νικόλαος ο Μακιαβέλης and Τζερόνυμο confirmed?", σα να ήθελε οπωδήποτε ο Τζερόνυμο να έχει μαριονέτες. Η απάντηση του επιτρόπου μάλλον ήταν απογοητευτική "Sorry, no link confirmed between those two accounts (very different IP's)". ——Chalk19 (συζήτηση) 12:58, 13 Μαρτίου 2018 (UTC)

Είναι απαράδεκτα πράγματα αυτά και,συνάμα, επικίνδυνες και αντιδημοκρατικές οι ενέργειες αυτές.Θα ήθελα να ευχαριστήσω τον κύριο Chalk19 για την ενημέρωση,όμως με αηδιάσατε κύριοι.Από μία η ασυλία που δίδεται στον κύριο Vrahomarinaner,από την άλλην οι αντιδημοκρατικές ενέργειες του διαχειριστή.Άνθρωπος είμαι,κουράστηκα,φεύγω.Και προπαντός μην παραξενευτείτε για ότι γίνει.--Νικόλαος ο Μακιαβέλης (συζήτηση) 19:08, 14 Μαρτίου 2018 (UTC)

Επιθετική σελίδα χρήστη προς άλλο χρήστη

Ο χρήστης ΕρΚιλλ έχει δημιουργήσει τη σελίδα του με τρόπο απροκάλυπτα και αναπίτρεπτα επιθετικό προς άλλον χρήστη της ΒΠ. Αντιγράφει ως τσιτάτα πράγματα που γράφει στη σελίδα του ο Τζερόνυμο, ενώ αυτά που προσθέτει στη συνέχεια δεν αφήνουν καμιά αμφιβολία γιατί την έφτιαξε έτσι όπως την έφτιαξε. Δεν είναι μόνο το λεξιλόγιο, είναι όλο το κόνσεπτ. Ουσιαστικά είναι να φωνάζει πως είναι ο "αντι-Τζερόνυμο", πως έχει τάξει ως σκοπό του το κυνήγι ή το χλευασμό του άλλου χρήστη. ——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 13:22, 13 Μαρτίου 2018 (UTC)

Όταν αυτός με αποκαλούσε μαριονέτα και μου αναιρούσε τα πάντα που ήσουνα Chalk? Τώρα θυμήθηκες να επέμβεις? ΕρΚιλλ (συζήτηση) 15:15, 13 Μαρτίου 2018 (UTC)

Το επιχείρημα «αφού το έκανε και ο άλλος, θα κάνω και εγώ το ίδιο» είναι επιπέδου νηπιαγωγείου. Τελευταία προειδοποίηση για αυτή τη συμπεριφορά πριν υπάρξουν μέτρα. --cubic[*]star 15:33, 13 Μαρτίου 2018 (UTC)

Ένας είναι σίγουρα, μπορεί και δύο, αλλά έχουν πολλούς λογαριασμούς. --cubic[*]star 15:33, 13 Μαρτίου 2018 (UTC)

@CubicStar: O "σίγουρος" δεν το έχει κρύψει, για να λέμε του στραβού το δίκιο. Αν βέβαια τον ρωτάς άμεσα "είσαι ο ...", σκίζει τα ιμάτιά του, ορκίζεται στα θεία, αλλά αυτό είναι μέρος της παράστασης, την οποία γνωρίζουμε όμως!. Την ίδια ώρα, ο τρόπος που στο λέει, το γράφει, η όλη παρουσία του λέει ακριβώς το αντίθετο, "είμαι ο ...". Γιατί θέλει να ξέρεις ποιός είναι, θέλει η συνεισφορά του στη ΒΠ να είναι "επώνυμη", έστω κι αν παρουσιάζεται "δι' αντιπροσώπων". Τώρα ο "άλλος", ναι έχει αρκετούς λογαριασμούς, πάντα είχε, έτσι δεν είναι; Ταυτόχρονα, ίσως παίζουν και μερικές "διπλές μαριονέτες", κατά το "διπλός πράκτορας". ——Chalk19 (συζήτηση) 15:49, 13 Μαρτίου 2018 (UTC)

Αυθαιρεσίες και απειλές από τον διαχειριστή Gts-tg

Παρακαλώ την προστασία μου από τις απειλές του Gts-tg, καθώς και τον έλεγχο των ενεργειών του εναντίον άλλων χρηστών.

Ο Gts-tg διέγραφε από το ΣΔ σχόλια και γνώμες του Glucken123 με το αιτιολογικό ότι είναι "σχόλια puppet account" ,,. Έφραξε και το λογαριασμό γράφοντας "Σαφής μαριονέτα". Πόσο "σαφής" είναι μια μαριονέτα όταν δεν αναφέρεται καν ποιού μαριονέτα είναι και από που προκύπτει αυτό, έτσι ξαφνικά, χωρίς να έχουν γίνει ούτε προγενέστερες σχετικές συζητήσεις για ύποπτα περιστατικά; Οι πράξεις του Gts-tg, με αυτές τις γενικόλογες αιτιολογήσεις και μόνο, είναι χωρίς προφανή αιτιολόγηση, άρα αυθαίρετες και επιθετικές. Ο διαχειριστής Gts-tg απλά σβήνει ό,τι δεν του αρέσει (πχ αυτά που έγραψε ο χρήστης υπέρ του Τζερόνυμο, ) με μια δικαιολογία-πρόφαση;

Αναίρεσα από το ΣΔ αυτές τις αδικαιολόγητες παρεμβάσεις-αυθαιρεσίες του Gts-tg, καθώς (με την ευκαιρία) και την προγενέστερη αυθαίρετη αφαίρεση της καταγγελίας του χρήστη Firestarterfighter που δεν ήταν μαριονέτα όπως έδειξε το check user που ο ίδιος ο Gts-tg είχε ζητήσει (βλ δική μου αναφορά πιο πάνω "Επιθετικές ενέργειες του Gts-tg ενάντια σε χρήστες") και όφειλε, ως ελάχιστη ένδειξη επανόρθωσης να είχε ήδη επαναφέρει.

Η απάντηση του Gts-tg ήταν να με απειλήσει στη σελίδα μου "Εάν ξανακάνεις αναιρέσεις στο ΣΔ θα φραγείς" και στη συνέχεια να επαναφέρει τις αναιρέσεις του. Μπορεί τυπικά να μην είχα δικαίωμα επέμβασης στο ΣΔ και να έπρεπε πρώτα να τον καταγγείλω (αυτό που κάνω τώρα, μετά την απειλή του). Παραταύτα ας δούμε την ουσία των πράξεών του με τις αφαιρέσεις και την απειλή, δηλ. τη χρήση της διαχειριστικής του δύναμης -και πάλι- για επιβολή και επιβεβαίωση της ισχύος του. Από την άλλη, τουλάχιστον η επαναφορά της καταγγελίας του Firestarterfighter ήταν απολύτως επιβεβλημένη.

Αισθάνομαι, και νομίζω καθόλου άδικα, ότι αυτά που έγραψε ο Gts-tg στη σελίδα μου είναι μια ξεκάθαρη απειλή-προειδοποίηση να μην καταγράφω και δημοσιοποιώ τις αυθαιρεσίες του, άμεσα συνδεδεμένη και με τη πρόσφατη αναφορά μου για το check user που ζήτησε στη βάση εντελώς ανυπόστατων ισχυρισμών για τις συνεισφορές των χρηστών Νικόλαος ο Μακιαβέλης και Firestarterfighter. ——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 06:55, 14 Μαρτίου 2018 (UTC)

Ήταν προβλέψιμο ότι κάποιος/κάποιοι θα κινηθούν στο δρόμο που χάραξε ο v/M. Ήδη εμφανίστηκαν μερικοί λογαριασμοί από το πουθενά που αποφαίνονται για θέματα που έχουν συμβεί εδώ και μήνες ή χρόνια. Ο ένας λέει ότι τάχα παρακολουθούσε τη ΒΠ αλλά δεν έμπαινε ως χρήστης. Ο κάθε διαχειριστής βρίσκεται στη δύσκολη θέση να κάνει κάποιες ενέργειες, μερικές των οποίων μπορεί να είναι και ανούσιες ή άστοχες. Το λεγόμενο check-user δεν πρόκειται να βρεί τίποτα, αν κάποιος μπαίνει κάθε τόσο από ένα ιντερνέτ καφέ, για παράδειγμα. Αυτός είναι ο λόγος που δεν πιστεύω στην δήθεν "ανοιχτή κοινωνία" της ΒΠ. Κοινωνία σημαίνει πρόσωπο-με-πρόσωπο. Δεν υπάρχει κοινωνία λογαριασμών. Αλλά αυτά είναι θέματα φιλοσοφικά. Για την ώρα θα πρότεινα οι χώροι συζητήσεων να είναι ανοιχτοί για όλους, αλλά τα λήμματα ανοιχτά μόνο σε χρήστες που έχουν συμπληρώσει κάποιον ελάχιστο χρόνο και αριθμό επεξεργασιών. Οι νέοι χρήστες να γράφουν πρώτα σε ένα buffer από το οποίο κάποιοι διαχειριστές ή παλαιότεροι χρήστες θα αναλαμβάνουν να τα εισάγουν στο λήμμα. Εκεί μπορεί να βάλουμε και ένα spell-check που να κόβει όποιον έχει πάνω από 2 λάθη σε μια πρόταση.--Skylax30 (συζήτηση) 08:16, 14 Μαρτίου 2018 (UTC)

Σημειώνω ότι η παραπάνω πρόταση του Skylax30 είναι σαφώς αντίθετη με την ελεύθερη πρόσβαση που έχουν στη Βικιπαίδεια όλοι. Προφανώς, κείμενα με περισσότερα λάθη από χρήσιμο περιεχόμενο, δε γίνονται αποδεκτά, αλλά η τακτική της στοχοποίησης χρηστών με βάση την ικανότητά τους στην ορθογραφία, δεν είναι αποδεκτή επίσης. Θα ειδοποιηθεί ο εν λόγω χρήστης για τελευταία φορά, δεδομένου ότι έχει προωθήσει και παλαιότερα τέτοιες τακτικές. --Focal ^Point 13:58, 18 Μαρτίου 2018 (UTC)

Αυτό θέλουν. Μια πιο κλειστή, σαλαμοποιημένη Βικιπαίδεια. --cubic[*]star 11:38, 14 Μαρτίου 2018 (UTC)

Η φραγή του Glucken123 είναι εντελώς αδικαιολόγητη και για μένα χωρίς κανένα σοβαρό στοιχείο. Οι απειλές στον Chalk19 είναι απαράδεκτες. Ο Gts-tg οφείλει να δώσει εξηγήσεις. --cubic[*]star 11:38, 14 Μαρτίου 2018 (UTC)

Χρήστης:CubicStar σχετικά με τον Glucken123 αυτές είναι οι συνεισφορές του μαζί με τις πιο πρόσφατες Μαρτίου από τον χρήστη με συνολικά 96 επεξεργασίες ο οποίος όπως ανέφερε άρχισε να ασχολείται σοβαρά πρόσφατα. Ξεκίνησε κάνοντας λόγο για άρση απορρήτου χρηστών καθώς κατά την εντύπωση του το πρόβλημα με τον Τζερόνυμο υπάρχει αποκλειστικά λόγω του μονίμως φραγμένου χρήστη (, κατόπιν σε 2 άλλες αναρτήσεις που έκανε ζητώντας προστασία παρενέβησα εγώ, κατόπιν συνεχίζει την κουβέντα για νομικές ευθύνες και πάλι στο , ανάρτηση για βοήθεια επεμβαίνω ο ίδιος, συνεχίζει ακάθεκτος μετά την ανάρτηση του Chalk περί CU στι παραπονούμενος για τον Τζερόνυμο ο οποίος είναι φραγμένος εδώ και μια εβδομάδα λέει, συνεχίζει ασχολούμενος με άλλους χρήστες , και όλα αυτά τα ολοκληρώνει μετά από αναρτήσεις που έλαβε από τον μονίμως φραγμένο, δεν ειδοποιεί στο ΣΔ, δεν τις αφαιρεί ο ίδιος, αλλά έρχεται στην σελ. χρήστη μου με το και το τρολάρισμα περί εξυπηρετικότητας. Εμένα δεν μου φαίνεται ως κάποιος χρήστης ο οποίος είναι είτε απομακρυσμένος από τα γεγονότα είτε δεν έχει ξανασχοληθεί.

Μετά μέσω IP μπαίνει εδώ στο ΣΔ και αναπτύσσει ολόκληρο διάλογο με τον Chalk19 ως φραγμένος (μεταφέρθηκε στην σελ. χρήστη), όπου κάνει λόγο πως εγώ έχοντας κάνει τα στραβά μάτια μέρες τώρα σε φασιστικά, εθνικιστικά και σεξιστικά σχόλια συγκεκριμένου χρήστη που καταστρέφει το εγχείρημα της Wiki, δεν τόλμησε να προβεί τόσο γρήγορα σε επ’ αόριστον φραγή ούτε μία φορά, εκτός από τη περίπτωση μου, μάλιστα, και κατόπιν ανασύρει αυτά του Geraki που είχε καταθέσει από κοινού με άλλους 2 στο , καθώς και ότι τα Τα προσωπικά του προβλήματα με τον Τζερόνυμο έχουν χτυπήσει εδώ και καιρό τη Βίκι.. Όλα αυτά δεν μου δίνουν καθόλου την εντύπωση νέου χρήστη που απλώς παρακολουθούσε κάποια πράγματα.

Όμως δεν είναι μόνο αυτά, αλλά είναι και η δραστηριοποίηση του ως IP με τις παρακάτω αναρτήσεις (προκαλώ να γίνει άρνηση πως αυτές είναι δικές του) στο

Τέλος, για τα άλλα που ανέφερες CubicStar, και αυτά είναι πολύ προβληματικά:

1. Τι εννοείς πως εγώ έκανα απειλές στον Chalk (); Είναι εντάξει για εσένα ο Chalk19 να κάνει 4 απανωτές αναστροφές στο ΣΔ μέσα σε 3 λεπτά (06:10, 14 Μαρτίου 2018‎ και οι προηγούμενες 3); Είναι η διαχειριστική σύσταση απειλές όταν γίνεται στον Chalk19 ο οποίος έχει αφεθεί εδώ και μήνες να γράφει ολόκληρα κατεβατά και παρόλα αυτά λέει δεν τον αφήνουμε και να μιλήσει; Εξήγησε μου το σε παρακαλώ πολύ χρήστη CubicStar.
2. Τι εννοείς Αυτό θέλουν. Μια πιο κλειστή, σαλαμοποιημένη Βικιπαίδεια. παραπάνω; Ποιοι, που, πότε; Η ανάρτηση είναι του Skylax30, οι άλλοι, αυτοί που αυτό θέλουν, ποιοι είναι;

Καταλήγω με το γεγονός όπου από τις συνολικά 14 φραγές αορίστου χρόνου που επεβλήθηκαν κατά τις προηγούμενες 2 ημέρες, ο Chalk19 βρήκε 2 λογαριασμούς (Glucken και τον Firestarterfighter) για να αφεθεί και πάλι να γράφει μύδρους ανενόχλητος και να υποκινεί με τον όποιο τρόπο μπορεί αναστάτωση αρκεί να έχει συγκεκριμένη κατεύθυνση. Αυτό είναι εντάξει κατά εσένα CubicStar, όπου κατά τα άλλα στην συζήτησης σου (στο σύνολο της) είναι επίσης εντάξει οι μαριονέτες του Vrahomarinaner να αναπτύσσουν διάλογο μεταξύ τους και με άλλους, καθώς και να αναπτύσσεις θεωρίες με Chalk19 και Τζερόνυμο για το ποιος είναι μαριονέτα, πατέντες, κόλπα, κτλ. Gts-tg (συζήτηση) 04:57, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)

Gts-tg, πολλά από αυτά που λέει ο Glucken123 είναι εύλογα, κάποια απορίες και άλλα παρατηρήσεις που ίσως είναι άστοχες αλλά όλες είναι θεμιτές. Διαπιστώνει ένα κακό κλίμα και συμπεριφορές που δεν είναι θετικές. Ο οποιοσδήποτε μπορεί να το κάνει αυτό στο πλαίσιο μιας σελίδας διαλόγου όπως το ΣΔ και δεν χρειάζεται καν να έχει δίκιο ή να τον πιστέψουμε. Αν είναι σε λάθος θέση, ας το μεταφέρουμε αλλού, αν είναι αλλού γι'αλλού, ας του πούμε «άσε μας, ρε φίλε» (πιο κομψά βέβαια), αν έχει δίκιο ή αν είναι άδικος αλλά καλοπροαίρετος, ας του απαντήσουμε.

Δεν είναι κακό να είναι ένας χρήστης lurker και να παρεμβαίνει μετά από καιρό, ούτε είναι αυτό κατ'ανάγκη ύποπτο για τις προθέσεις του. Εχουμε δει πολλά βέβαια και δεν θα το έβρισκα εντελώς απίθανο να είναι βάνδαλος/υπόπτων προθέσεων που «ξύπνησε». Προσωπικά από το ύφος και το στυλ του λόγου του (λχ στο λήμμα και τη συζήτηση για τον Π. Καμμένο) μου δίνει την εντύπωση ενός χρήστη με θεμιτό ενδιαφέρον, αν και δεν συμφωνώ πλήρως στον τρόπο που αναπτύσσει τα λήμματα (πολύ ειδησεογραφικά). Σε κάθε περίπτωση είναι πρόθυμος να συζητήσει.

Εν ολίγοις, τίποτα από αυτά δεν (μου) μοιάζει διασπαστικό ή απειλητικό για να δικαιολογεί κάποια φραγή πόσο μάλλον αόριστη. Και επίσης τίποτα δεν δικαιολογεί τον χαρακτηρισμό της μαριονέτας που όπως λέει αλλού ο Chalk19 δεν ανέφερες εξαρχής ρητά καν τίνος χρήστη (του V/M?!).

Για τις αναστροφές του Chalk19, ναι δεν έχω πρόβλημα γιατί δεν υπήρχε τίποτα προβληματικό που χρειαζόταν απομάκρυνση από το ΣΔ. Ξεκινούσες από την δική σου παραδοχή ότι ο Glucken123 είναι προβληματικός χρήστης και έτσι για σένα οι ενέργειες του Chlak19 μπορούν και αυτές να επιφέρουν φραγή. Η δική μου οπτική είναι ότι δεν υπήρχε κάτι το κακό στην επαναφορά άρα και οι αναφορές περί φραγής στον Chalk19 ήταν καταχρηστικές.

Σχετικά με αυτό που απάντησα στον Skylax30, ναι αυτό είναι η δική μου άποψη για τις ενέργειες του V/M και τον στόχο τους. Επειδή σε πολλές περιπτώσεις o V/M έχει γράψει ότι έχει hit list με χρήστες και διαχειριστές (εντελώς ενδεικτικά) σαν να είναι η Νύφη του Kill Bill, θεωρώ ότι θέλει να διεκδικήσει τον απόλυτο έλεγχο σε λίγα λήμματα που τον ενδιαφέρουν, χωρίς ενοχλητικούς χρήστες και διαχειριστές. Το μαντρωμένο χωραφάκι του δηλαδή.

Ενας χρήστης είθισται να διαχειρίζεται μόνος του τη σελίδα συζήτησής του και να έχει διαφορετικές ανοχές στο τι είναι ενοχλητικό για τον ίδιο και τι όχι. Βρίσκω τις παρεμβάσεις του V/M και του θιάσου του διασκεδαστικές και, για να δανειστώ μια παρατήρηση της Αντιγόνης (στο σχόλιο), απόδειξη για το ποιόν του ατόμου. --cubic[*]star 08:48, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)

@Gts-tg: Όταν αναφέρεσαι σε εμένα, και ιδίως όταν με κατηγορείς για διάφορα, να το κάνεις με τον πρέποντα τρόπο ώστε να λαμβάνω την ειδοποίηση. ——Chalk19 (συζήτηση) 07:46, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)

Φύονται μαριονέτες προς αντιμετώπιση μαριονετών. Αρένα και χειροκροτητές, και υποστηρικτές μαριονετών. Αναμενόμενο. ManosHacker 12:50, 14 Μαρτίου 2018 (UTC)

@ManosHacker: Aν έχω αντιληφθεί σωστά όσα γράφεις, με απογοητεύεις. Περίμενα από εσένα, που έχεις δείξει ευαισθησία αρκετές φορές σε θέματα προσωπικών επιθέσεων και παρενόχλησης, να αντιλαμβανόσουν την επιθετική και παρενοχλητική υφή όλων αυτών των πράξεων του Gts-tg. Αισθάνομαι ότι αυτό το "χειροκροτητές, και υποστηρικτές μαριονετών" είναι σα να τον δικαιώνει. Αν έχω κάνει λάθος στην εκτίμησή μου, σου ζητώ ειλικρινά συγγνώμη και μπορείς άνετα να σβήσεις αυτά εδώ. ——Chalk19 (συζήτηση) 13:35, 14 Μαρτίου 2018 (UTC)

Ο ίδιος έχω την αίσθηση του πολέμου μαριονετών. Συγνώμη για όποιον θίγεται. ManosHacker 14:06, 14 Μαρτίου 2018 (UTC)

• Tα παρακάτω σχόλιά μου αφαιρέθηκαν αυθαίρετα και ετσιθελικά από τον διαχειριστή Gts-tg, με το πρόσχημα της "συζήτησης με φραγμένο χρήστη" . Τα επαναφέρω λοιπόν αυτοτελώς, καθόσον -ακόμα και υπό το πρόσχημα της διαγραφής τους- στέκουν ως τέτοια, με την κατάλληλη ελαφρά τροποποίηση. ——Chalk19 (συζήτηση) 05:48, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)

Σημειώνω επιπρόσθετα σε όσα έχω ήδη γράψει, ότι δεν ΄μπήκα στη συζήτηση αν ο Glucken123 είναι ή όχι μαριονέτα. Επέκρινα τον Gts-tg μόνο. Ακόμη κι αν Glucken123 τελικά είναι μαριονέτα ή παλιός χρήστης/χρήστρια που επιστρέφει με νέο προφίλ, ακόμα και εξωγήινος/νη, οι ενέργειες του Gts-tg είναι αδικαιολόγητες και καταχρηστικές, όπως και το check user που ζήτησε πριν- διότι ήταν αβάσιμες. Έκανε, επέβαλε αυτό που ήθελε να κάνει και μόνο, οπότε καταχράστηκε τα εργαλεία του για να επιβεβαιώσει την ισχύ του έναντι σε όσους/ες -για οποιδήποτε λόγο- δε χωνεύει ή σκέφτονται να ασκούν κριτική. Τόσο απλό. ——Chalk19 (συζήτηση) 13:29, 14 Μαρτίου 2018 (UTC)

• Tα παρακάτω σχόλιά μου αφαιρέθηκαν αυθαίρετα και ετσιθελικά από τον διαχειριστή Gts-tg, με το πρόσχημα της "συζήτησης με φραγμένο χρήστη" . Τα επαναφέρω λοιπόν αυτοτελώς, καθόσον -ακόμα και υπό το πρόσχημα της διαγραφής τους- στέκουν ως τέτοια, με την κατάλληλη ελαφρά/ελάχιστη φραστική τροποποίηση. ——Chalk19 (συζήτηση) 06:02, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)

Η μόνη εξήγηση -όσο δε δίνονται συγκεκριμένες απαντήσεις- γιατί τα έκανε αυτά στον Glucken123 -θυμίζω ότι δεν έχει αναφέρει ούτε τίνος μαριονέτα είναι ο Glucken123!- είναι ότι είδε αυτό που έγραψε α;υτός υπέρ του Τζερόνυμο και θεώρησε πως είναι πάπετ, με τρόπο ανάλογο και χωρίς κανένα στοιχείο, όπως είχε κάνει λίγο πριν με τους χρήστες Νικόλαος ο Μακιαβέλης και Firestarterfighter. Tότε πήγε στο meta με φανερά ανυπόστατους/υποκειμενικούς ισχυρισμούς (εξαιρετικά επικριτέα/καταδικαστέα κίνηση, ειδικά για διαχειριστή), αλλά δεν του βγήκε, οπότε έπειτα με τον Glucken123, ίσως είπε να μην το διακινδυνεύσει ξανά και πήρε το νόμο στα χέρια του. Φρόντισε να κλειδώσει άμεσα όχι μόνο την σελίδα συζήτησης του Glucken123, αλλά και τη σελίδα χρήστη του (!!!), 'για να μην έχει έχει δυνατότητα αντίδρασης. Εδώ η διαχειριστική αυθαιρεσία του Gts-tg χτύπησε κόκκινο. Αλλά είχε και συνέχεια. Μετά τη φραγή του Glucken123, ο Gts-tg φράζει λογαριασμούς του Vrahomarinaner. Γιατί αμέσως μετά; Αφού αυτοί είναι γνωστό σε όλους/λες εδώ και καιρό ότι είναι μαριονέτες του Vrahomarinaner. Γιατί δεν τις έφραζε τόσο καιρό; Έστω πριν 4 μέρες. Στις 11 Μαρτίου ο Gts-tg είχε κάνει αναιρέσεις στη σελίδα συζήτησης της Αντιγόνης με ατιολογικά "φραγμένος χρήστης" και "μην τον αφήνετε να γεμίζει τον χώρο γενικώς πουθενά". Γιατί λοιπόν ενώ αφαιρεί τις συνεισφορές των μαριονετών του, όπως τον λέει, "φραγμένου χρήστη" δηλ. του Vrahomarinaner, δεν φράζει και τις μαριονέτες του, αλλά το κάνει 3 μέρες μετά; Και αφού στο μεταξύ (13 Μαρτίου) έχει κατηγορήσει στο meta για μαριονέτα έναν χρήστη που αναιρούσε τις συνεισφορές αυτών ακριβώς των μαριονετών του ίδιου (πάντα κατά τον Gts-tg) "φραγμένου χρήστη"! Ίσως μέσα στις φραγές των μαριονετών του Vrahomarinaner να χανόταν και η φραγή του Glucken123. ——Chalk19 (συζήτηση) 14:36, 14 Μαρτίου 2018 (UTC)

• Tα παρακάτω σχόλια του Skylax30 και οι δικές μου παρατηρήσεις προς αυτά, αφαιρέθηκαν αυθαίρετα και ετσιθελικά από τον διαχειριστή Gts-tg, με το πρόσχημα της "συζήτησης με φραγμένο χρήστη" . Τα επαναφέρω λοιπόν αυτούσια, χωρίς την παραμικρή μεταβολή, καθόσον ουδεμία σχέση έχουν με "διάλογο με φραγμένο χρήστη", αλλά είναι πλήρως αυτόνομα όπως εύκολα διαπιστώνεται. Εδώ πλέον ο Gts-tg δεν τήρησε ούτε καν τα προσχήματα. ——Chalk19 (συζήτηση) 06:10, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)

Tα μηνύματα του Glucken στο ΣΔ κακώς διαγράφηκαν. Εκεί φαινόταν - όπως είχα επισημάνει με ήπιο τρόπο - ότι ήταν επικριτικός προς κάποιον άλλο (δεν θυμάμαι ποιόν) και λίαν επιεικής προς τον Τζερόνυμο, ενώ (κατά τη γνώμη μου) επρόκειτο για σύγκρουση δύο άκρων. Ο λογαριασμός Glucken, και αν δεν είναι ακριβώς μαριονέτα, δημιουργήθηκε μόνο και μόνο για συμμετάσχει σε μια αντιπαράθεση, ενώ ως χρήστης νομίζω ότι δεν έχει ασχοληθεί με τη ΒΠ. Ένα από τα νοσηρά φαινόμενα εδώ είναι ότι κάποιοι καλούν άλλους όχι για να συμβάλλουν σε λήμματα αλλά σε συζητήσεις επί συζητήσεων.--Skylax30 (συζήτηση) 14:30, 14 Μαρτίου 2018 (UTC)

Skylax30, το θέμα μας δεν είναι οι μαριονέτες, αλλά οι διαχειριστικές αυθαιρεσίες του Gts-tg, η επιβολή της άποψής του με κάθε τρόπο και κόστος. Όπως και στην περίπτωση του meta, στα κλεισίματα συζητήσεων κλπ. Δεν είναι άσχετες μεταξύ τους περιπτώσεις. Ο Gts-tg όταν κρίνει ότι μπορεί να τον βολεύει, φράζει ξαφνικά έναν χρήστη ως πάπετ, κατηγορεί άλλους χωρίς στοιχεία, στην βάση ασαφών και αναληθών ισχυρισμών του, που τις περιβάλλει με το κύρος του διαχειριστή. Αντίθετα, όταν τον βολεύουν οι "απόψεις" τους, δεν έχει κανένα πρόβλημα να μετρήσει αυτά που γράφουν single edit accounts και meatpuppets ("Προβληματικές διαχειριστικές ενέργειες του Gts-tg" πιο πάνω). Όταν τον βολεύει κάνει τα σταβά μάτια σε εμφανέστατο canvassing, κλείνοντας μια συζήτηση με το τρόπο που θα ήθελε ο ίδιος να την κλείσει, ενώ μπορεί άνετα να επικαλείται εναντίον χρηστών ανύπαρκτα canvassing, επειδή εκνευρίζεται από ενέργειές τους (που μπορεί να είναι εκνευριστικές ή άστοχες, αλλά δεν έχουν καμιά σχέση με canvassing). ——Chalk19 (συζήτηση) 14:52, 14 Μαρτίου 2018 (UTC)

1. Οι κατηγορίες προς άλλους χρήστες ότι είναι μαριονέτες ή ότι έχουν πολλαπλούς λογαριασμούς απαιτούν προσοχή και πρέπει να λέγονται με φειδώ. Ακόμα περισσότερο η επιβολή φραγών για τους παραπάνω λόγους πρέπει γίνεται με σχολαστικότητα και σε καμιά περίπτωση να μην υπάρχει αμφιβολία περί του αντιθέτου. Υπενθυμίζω, επίσης, πως λίγες μέρες πριν στις 3 Μαρτίου ο Ttzavaras έγραφε προς τον Χρήστης:Τζερόνυμο που χαρακτήρισε μαριονέτα τον ΕρΚιλλ τα εξής: "Θα παρακαλέσω - ευγενικά αυτή τη φορά - να σταματήσει αυτή η πρακτική: "επειδή δεν σε έβγαλε μαριονέτα του Vm, δεν σημαίνει ότι δεν είσαι μαριονέτα κάποιου άλλου". Ή θα έχεις στοιχεία και θα μιλάς ή δεν θα μιλάς καθόλου. Η τακτική αυτή είναι ιδιαίτερα πσρενοχλητική για τους χρήστες και ενδεχόμενη επανάληψή της θα θεωρηθεί προσωπική επίθεση με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Αυτό ας θεωρηθεί ως προειδοποίηση για όλους." Αν αυτό ισχύει μια φορά για χρήστη, για διαχειριστή που επιβάλει φραγή γι'αυτό τον λόγο ισχύει δέκα φορές.
2. Η επιβολή αόριστης φραγής προς τον Glucken123 είναι εντελώς αδικαιολόγητη ενώ τίποτα από όσα παραπανω γράφει παραπάνω δεν αποδεικνύουν διασπαστική συμπεριφορά και πολύ περισσότερο ότι λειτουργεί ως μαριονέτα. Επομένως η φραγή πρέπει να αναιρεθεί.
3. Η αναστροφή της μοναδικής επεξεργασίας του Firestarterfighter και ο χαρακτηρισμός του ως μαριονέτα δεν μου φαίνεται απαραίτητα λανθασμένος και ούτε αδικαιολόγητος λόγω της ειδικής φύσεως της επεξεργασίας του. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να είναι λανθασμένη (κάτι που αφορά και εμένα που προσέθεσα το σχετικό πρότυπο) και σίγουρα δεν υπάρχει λόγος επιβολής αόριστης φραγής τόσο γρήγορα. Πόσο μάλλον αφού έχει ζητήσει ο ίδιος checkuser και αυτό δεν έχει αποδειχτεί (ακριβως για την ίδια αιτία δηλαδή που προειδοποιήθηκε ο Τζερόνιμο από τον Τζαβάρα). Επομένως και εδώ η φραγή πρέπει να αρθεί σε πρώτο βαθμό.
4. Στην περίπτωση των αφαιρέσεων των επεξεργασιών του Chalk19 και στην επαναφορά αυτών από τον τελευταίο, το πρόβλημα έγκειται στην αδικαιολόγητη αφαίρεση αυτών και όχι στην επαναφορά από τον Chalk19. Επομένως κακώς δόθηκε προειδοποίηση για φραγών προς τον χρήστη.--Diu (συζήτηση) 15:39, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)

Περιστατικό στην περσική βικιπαίδεια

Ένας κακόβουλος χρήστης εκμεταλλεύτηκε την πρσσθήκη του στην ομάδα templateeditor, και την συνακόλουθη απόδοση του δικαιώματος editinterface, και πρόσθεσε στο common.js ένα script για εξόρυξη κρυπτονομίσματος.

Η αποκατάσταση έγινε σύντομα, αλλά προφανώς δεν είναι κάτι που μια σχετικά μικρή κοινότητα μπορεί να εξασφαλίσει. Πέρα από την αυτονόητη επαγρύπνηση για τις επεξεργγασίες στον ονοματοχώρο mediawiki, θα πρότεινα ιδιαίτερη προσοχή στην εισαγωγή script από άλλα εγχειρήματα (ειδικά από σελίδες χρηστών) και όταν συμβαίνει να ανακοινώνεται προληπτικά P.a.a (συζήτηση) 21:46, 14 Μαρτίου 2018 (UTC)

Μάχη της Κρήτης

Τυχαία διάβασα το λήμμα αυτό και διαπίστωσα μερικές ανωμαλίες ,τις οποίες κάποιοι άλλοι χρήστες είχαν κι αυτοί επισημάνει.Το επανέφερα αλλά από τότε 5 διαφορετικοί χρήστες με αναιρούν .Οι διαφορές δεν είναι μεγάλες αλλά ουσιαστικές και υπάρχουν στο πρόλογο.

Δεν ξέρω τι συμβαίνει.Για όποιον γνωρίζει τα γεγονότα το σωστό είναι με το μέρος μου.Θα μου πείτε εδώ γράφουν όλοι και ότι τους κατέβει.Ναι αλλά τόσοι πρεμούρα να με αναιρούν?Παράξενο.Και το λήμμα είναι ελλιπές,αλλά πως να προχωρήσει έτσι.--Μαυρο Μαργαριταρι (συζήτηση) 22:05, 14 Μαρτίου 2018 (UTC)

Αυθαίρετες διαγραφές σχολίων χρηστών από τον διαχειριστή Gts-tg

O διαχειριστής Gts-tg αφαίρεσε αυθαίρετα σχόλια και παρατηρήσεις του χρήστη Skylax30 και εμένα, υπό το πρόσχημα του διαλόγου με φραγμένο χρήστη, δηλαδή τον Glucken123, φραγμένο βέβαια καταχρηστικά και χωρίς λόγο, ετσιθελικά, από τον ίδιο τον Gts-tg (αυτό έχει γίνει δεκτό και από τον διαχειριστή CubicStar: "Η φραγή του Glucken123 είναι εντελώς αδικαιολόγητη και για μένα χωρίς κανένα σοβαρό στοιχείο"), του οποίου είχε κλειδώσει και τις σελίδες παράλληλα με τη φραγή του , . Εύκολα διαπιστώνεται η αυτοτέλεια αυτών των σχολίων που αφαιρέθηκαν, που στέκουν και μόνα τους. Ειδικά του Skylax30 και η απάντήση με αυτόν είναι πλήρως αυτόνομη από οποιαδήποτε παρουσία του Glucken123. Πρόκειται για καθαρή κίνηση φίμωσης χρηστών από τον Gts-tg. ——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 06:28, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)

Νέα προσωπική επίθεση από τον διαχειριστή Gts-tg

O διαχειριστής Gts-tg, αντί να δώσει πειστικές εξηγήσεις για τις διαχειριστικές αυθαιρεσίες του που έχουν καταγγελθεί πρόσφατα στο ΣΔ από εμένα, έγραψε -απευθυνόμενος στον Cubic Star: "ο Chalk19 βρήκε 2 λογαριασμούς (Glucken και τον Firestarterfighter]) για να αφεθεί και πάλι να γράφει μύδρους ανενόχλητος και να υποκινεί με τον όποιο τρόπο μπορεί αναστάτωση αρκεί να έχει συγκεκριμένη κατεύθυνση" . Tί ακριβώς υπονοεί ο Gts-tg; Ότι αυτοί είναι μαριονέτες μου; Παρακαλώ για την προστασία μου από τις συνεχείς επιθέσεις που δέχομαι από τον Gts-tg; ——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 06:39, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)

Chalk19 Θέλεις προστασία αγόρι μου? Όχι δεν σου δίνω.Όταν κάνεις το αντράκι να έχεις τα κότσια να αντιμετωπίσεις μόνος σου τις συνέπειες.--77.49.116.57 06:55, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)

Φραγή χρήστη από τον Gts-tg παρά το αρνητικό αποτέλεσμα του check user

Παρά το γεγονός ότι το check user που ο ίδιος ο Gts-tg είχε ζητήσει βγήκε αρνητικό (δείτε και παραπάνω "Επιθετικές ενέργειες του Gts-tg ενάντια σε χρήστες"), ο Gts-tg τελικά τον χρήστη Firestarterfighter με αιτιολογικό "Κατάχρηση πολλαπλών λογαριασμών". Τελικά ο Gts-tg κάνει αυτό που θέλει επειδή το θέλει και μόνο επειδή αυτός το θέλει; Ποιού μαριονέτα είναι ο Firestarterfighter; Ποιοί είναι οι άλλοι λογαριασμοί του; Ο Gts-tg έγραψε "ο Chalk19 βρήκε 2 λογαριασμούς (Glucken και τον Firestarterfighter]) για να αφεθεί και πάλι να γράφει μύδρους ανενόχλητος και να υποκινεί με τον όποιο τρόπο μπορεί αναστάτωση αρκεί να έχει συγκεκριμένη κατεύθυνση"; Δηλαδή ο Firestarterfighter και ο Glucken123 είναι μαριονέτες μου; Αυτή είναι η περίφημη "κατάχρηση πολλαπλών λογαριασμών". Πού στηρίζει τα ανυπόστατα συμπεράσματά του;

Εγώ πάντως και χωρίς κανένα εκ μέρους στοιχείο, ούτε καν ίχνος, δέχομαι να γίνει check user μου με αυτούς τους δυο λογαριασμούς. Τον προκαλώ να το ζητήσει, δεν πρόκειται να παρέμβω στο meta και να υποστηρίξω ότι δεν υπάρχουν στοιχεία για τη διενέργειά του. Μετά όμως το αποτέλεσμα, να παραιτηθεί από διαχειριστής.

Σε κάθε περίπτωση, παρακαλώ επιτέλους οι διαχειριστές να βάλετε ένα τέλος στις επιθέσεις του Gts-tg και να προστατεύσετε τους χρήστες που δέχονται τις επιθέσεις του, χωρίς κανένα στοιχείο, απλά με αόριστες υπόνοιες (στην καλύτερη περίπτωση), επειδή θέλει να τους συνδέσει με συγκεκριμένους χρήστες που έχουν στοχοποιηθεί από τον ίδιο. Αυτό έχουν δείξει οι αποτυχημένες, χωρίς στοιχεία, προσπάθειές του στο meta να συνδέσει τους χρήστες Ah3kal και Kalogeropoulos με τον Κόκκινο Ποταμό, τον χρήστη Τζερόνυμο με τους χρήστες Νικόλαος ο Μακιαβέλης και Firestarterfighter και, τώρα, η νέα του προσπάθεια να συνδέσει εμένα με τους χρήστες Glucken123 και Firestarterfighter. ——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 07:11, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)

✴️ Παρακαλώ τον Gts-tg να σταματήσει την επανειλημένη αποφυγή αιτιολόγησης διαχειριστικών πράξεων και την χρήση διαχειριστικών εργαλείων σε συζητήσεις και συντακτικές διαμάχες όπου εμπλέκεται ο ίδιος και την απειλή χρήσης διαχειριστικών εργαλείων εναντίον συγκεκριμένων χρηστών με τους οποίους είναι γνωστό ότι έχει βεντέτα. Είναι πράγματι ένα μεγάλο ερωτηματικό το να ζητάει έλεγχο και παρά την αρνητική απάντηση να ενεργεί σαν να είχε πάρει θετική απάντηση. Τότε προς τι ο έλεγχος; Θα μπορούσε να επιβάλει τις φραγές όπως και να έχει, αλλά και πάλι θα όφειλε να αιτιολογήσει τις πράξεις του εφόσον αμφισβητείται η κρίση του. Καλό θα είναι ο Gts-tg να είναι πολύ προσεκτικός στις διαχειριστικές πράξεις του, συμπεριλαμβανομένων των «διαχειριστικών συστάσεων» και να αιτιολογεί με πλήρη τυπικότητα ότι του ζητείται, χωρίς άσχετες αιχμές για όποιον τρίτο του ασκεί κριτική. - geraki ^{(συζήτηση)} 08:57, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)

Αγαπητό Geraki συμφωνώ στο περί τυπικότητας, αν και άνθρωποι είμαστε όλοι, χρειάζεται και ουσιαστικός/σταράτος λόγος ενίοτε. Είναι εμφανές ότι καίτοι νέος στα καθήκοντα του δ/χ, ο αγαπητόςGts-tg (τον οποίο παρακαλώ εδώ, να ζητά άμεσα και συνοπτικά και κανά παραπάνω "συγγνώμη", ακόμη κι αν δεν χρειάζεται και επίσης να αλλάζει τις άμεσες αποφάσεις του στο προσεχές μέλλον, αν δεν προκύπτει κάτι εκ των υστέρων ή αν δεν είναι απόλυτα σίγουρος για κάτι), πάντως αλληλεγγύη συνήθως δεν απολαμβάνει σταθερώς ή συνεχώς από όλους τους δ/χ ή γρ/φ. Παραδόξως μηδενική ανοχή απέναντί του δείχνουν να έχουν και χρήστες που συνήθως είναι εν γένει μετριοπαθείς. Άλλοι χρήστες, "πιο επιθετικοί" φαίνεται να θεωρούν ως αναγκαιότητα να υπάρχει ένας διαχειριστής "στόχος"-"μαύρο πρόβατο" για να "πυροβολούν". Ε, αυτό εγώ το λέω "κόλλημα" και καλό είναι κάποιοι να ξεκολλήσουν. Οι δ/χ είναι κι αυτοί άνθρωποι. Θα γίνονται ενίοτε και αστοχίες. Δεν ζούμε στην εποχή της τέλειας/ιδανικής κοινωνίας. Σημειώνω, ότι παρά την αστοχία σε 1-2 λογαριασμούς χρηστών, που υπέστησαν φραγή (ενώ παραμένει αδιευκρίνιστο αν είναι ή όχι μαριονέτες) χθες και προχθές ο συγκεκριμένος δ/χ/ με τις πρόσφατες ενέργειές του (ναι, ναι αυτές για τις οποίες τώρα, κατακρίνεται ή του καταλογίζεται "ανφέρ") μόλις "ψεπάστρεψε" κανά 15άρι μαριονέτες, που οι υπόλοιποι δ/χ, ως τώρα απλά δεν το έκαναν. Αναφέρεις επίσης αγαπητό Geraki, παραπάνω, κάποιες κριτικές, αλλά οι "πατρικές συμβουλές" σου αυτές δεν πρέπει να εκλαμβάνονται ως παρότρυνση από μια τάση ακραία επιθετικών και σε άλλα ζητήματα (2-3 χρηστών, πιθανώς και μαριονετών) οι οποίοι έχουν ιστορικό καταδίωξης/παρενόχλησης εναντίον του συγκεκριμένου δ/χ (ο καθείς για τους δικούς του λόγους) και αμφιβάλουν, παρερμηνεύουν ή/και διαβάλουν τις θέσεις ή τις προθέσεις του συγκεκριμένου δ/χ, σχεδόν από την ημέρα εκλογής του. Αναφέρεις επίσης αγαπητό Geraki ότι: α) Κάνει «επανειλημμένη αποφυγή» (ενώ το σύνηθές του είναι να μη αποφεύγει, αλλά να απαντά με "ολόκληρα κατεβατά"), δηλαδή δεν αποφεύγει να απαντά (πιθανώς καθυστερεί για να απαντά επί του συνόλου της κριτικής). β) Κάνει «απειλή χρήσης διαχειριστικών εργαλείων» επειδή είπε «Εάν ξανακάνεις αναιρέσεις στο ΣΔ θα φραγείς. Μην συνεχίσεις σε παρακαλώ» (κοτζάμ "παρακαλώ" είχε η παράγραφος). Δεν γνωρίζω βέβαια, αν το έλεγε πιθανώς πιο ήπια, όπως π.χ. ο αγαπητός cubic[*]star : «Τελευταία προειδοποίηση για αυτή τη συμπεριφορά πριν υπάρξουν μέτρα», αν θα συζητάγαμε τώρα εδώ. Απευθύνομαι επίσης στον ιδιαίτερα αγαπητό Chalk19, τον οποίο παρακαλώ εδώ να "κατεβάσει λίγο ταχύτητα" και τόνους, όσο και αν/όπου κι αν αισθάνεται ότι έχει δίκιο ή ότι αδικείται, καθώς η ως τώρα θέση-αντίθεση κινδυνεύει να καταλήξει σε προσωπικού επιπέδου αντιπαράθεση, γεγονός που δεν τιμά κανέναν από όλους μας και λειτουργεί καταλυτικά σε βάρος του ήρεμου κλίματος που χρειάζεται να έχει η Βικιπαίδεια. Geoandrios (συζήτηση) 10:32, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)

Αγαπητέ Geoandrios, ο Gts-tg δεν μπορεί να θεωρείται πλέον νέος στα καθήκοντα του δ/χ. Δεν έχει άλλωστε χρησιμοποιήσει τέτοιο επιχείρημα στη δικαιολόγηση σφαλμάτων του. Σαφώς ότι έγραψα δεν θα πρέπει να εκλαμβάνεται ως παρότρυνση προς μια τάση ακραία επιθετικών και σε άλλα ζητήματα (2-3 χρηστών, πιθανώς και μαριονετών) οι οποίοι έχουν ιστορικό καταδίωξης/παρενόχλησης εναντίον του συγκεκριμένου δ/χ. Ωστόσο δεν μπορεί να παρακάμπτεται το γεγονός ότι υπάρχει ιστορικό καταδίωξης/παρενόχλησης εναντίον άλλων χρηστών από τον ίδιο τον Gts-tg. Και σε αυτό εστιάζεται το πρόβλημα, το ότι αναμένεται μεγαλύτερη σοβαρότητα, εγκράτεια και τυπικότητα από κάποιον που είναι διαχειριστής (και έχει και τα ανάλογα κουμπάκια). Στα απαραριθμημένα σχόλιά σου σημειώνω: α) Αποφεύγει να απαντά επι της ουσίας και για τη συγκεκριμένη διαχειριστική πράξη για την οποία ρωτήθηκε. Τα κατεβατά της απάντησής του κατά κανόνα απλά σχολιάζουν επιθετικά τους επικριτές του. β) Απειλή φραγής για αναιρέσεις δικών του επεξεργασιών; Επί της ουσίας «θα γίνει έτσι επειδή εγώ έχω το κουμπάκι κι εσύ όχι». Απαράδεκτη, όσα "παρακαλώ" και αν έγραφε. -- geraki ^{(συζήτηση)} 11:38, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)

Σε αυτά που αναφέρεις παραπάνω και όπως τα διευκρινίζεις αγαπητό Geraki, με μόνη εξαίρεση το "νεαρόν" της πραγματικής διαχειριστικής δραστηριότητας του συγκεκριμένου δ/χ (έναντι της πράγματι μακράς δικιάς σου εμπειρίας), για το οποίο εγώ επιμένω, στα υπόλοιπα συμφωνώ κατά τα λεγόμενά σου, με την επιφύλαξη της αναμονής αιτιολόγησης από τον ίδιο τον αγαπητό Gts-tg. Geoandrios (συζήτηση) 11:55, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)

Φίλτατε Geoandrios έχω κουραστεί να επαναλαμβάνω τα ίδια πράγματα τόσες φορές πιο πάνω. Θα πω μόνο λίγα, τα πιο σπουδαία. Tο ζήτημα της συστηματικής κατάχρησης της διαχειριστικής εξουσίας ενάντια σε άλλους/ες και η απροθυμία, να δέχεται ένας διαχειριστής τη γνώμη των άλλων (και πολύ περισσότερο, να τους τιμωρεί για αυτό) είναι μείζον θέμα, πραγματικά τεράστιο. Το βασικό θέμα εδώ δεν είναι οι μαριονέτες. Αυτό είναι η αφορμή. Θα επαναλάβω (αναλυτικότερα δες ό,τι έγραψα πιο πάνω, μαζί και τα σχετικά diff) ως παράδειγμα τα κύρια θέματα γύρω από τη φραγή του χρήστη Glucken123.

Ο Χρήστης φράζεται ξαφνικά, χωρίς εμφανή λόγο, χωρίς να έχει προϋπάρξει έστω και νύξη, χωρίς να κατονομαστεί καν ποιού άλλου χρήστη είναι μαριονέτα, με λίγα λόγια χωρίς τίποτα απολύτως. Μπλοκάρονται μάλιστα και οι σελίδες συζήτησης και χρήστη του! Πλήρης "πάταξη" του χρήστη που έχει πλέον φιμωθεί παντελώς χωρίς κανέναν εμφανή λόγο!! Πού και πώς θα διεκδικήσει αυτός ο άνθρωπος το δίκιο του; Είναι ή όχι αυτό παρενόχληση και επιθετική συμπεριφορά; Θυμίζω ότι στην περίπτωση του "Ντελικανή", που αργότερα αποδείχτηκε μαριονέτα με check user, είχε αρχικά θεωρηθεί παρενόχληση -και μάλιστα οργανωμένη- και μόνο η τοποθέτηση του προτύπου μαριονέτας στη σελίδα του από τον Glorious93, όπως και η μεταγενέστερη έκφραση της, βάσιμης πλέον τότε, υποψίας -από χρήστρια- ότι ήταν μαριονέτα συγκεκριμένου χρήστη. Θα μπορύσε να πει κανείς ότι Gts-tg έκανε ένα σφάλμα. Αν ήταν το μόνο ίσως. Όμως τα πράγματα είναι διαφορετικά. Είναι τόσα πολλά μαζεμένα! Μερικές μέρες πριν ο Gts-tg είχε αναιρέσει συνεισφορές (γνωστών τοις πάσι) μαριονετών του Vrahomarinaner ως συνεισφορές "φραγμένου χρήστη", χωρίς όμως να φράξει και τις μαριονέτες!

Καταλαβαίνεις τί έγινε; Άφησε τις "πιστοποποιημένες" μαριονέτες του Vrahomarinaner ελεύθερες, αλλά έφραξε ως μαριονέτα κάποιου άγνωστου χρήστη τον Glucken123, χωρίς κανένα απτό στοιχείο, ταυτόχρονα με το εξοντωτικό μπλοκάρισμα των σελίδων του! Γιατί έγινε αυτό; Ήταν τυχαίο που αυτό συνέβη αφότου ο Glucken123 έγραψε κάποια πράγματα υπέρ του φραγμένου Τζερόνυμο (τα οποία μετά ο Gts-tg διέγραψε ως σχόλια μαριονέτας!! -πολύ βολικό, ε!!) και έπειτα από την αποτυχία του Gts-tg στο meta να συνδέσει δυο άλλους χρήστες με τον φραγμένο Τζερόνυμο;

Πρέπει οπωσδήποτε ο φραγμένος Τζερόνυμο να έχει φτιάξει μαριονέτες για να παρακάμψει τη φραγή του; Πόσοι ακόμα χρήστες θα κυνηγηθούν χωρίς στοιχεία από τον Gts-tg μέχρι αυτός να "αποδείξει" τα (πιθανώς) αναπόδεικτα; Είναι αυτές οι συμπεριφορές αποδεκτές; Είναι η σθεναρή αντίδραση εναντίον των μονίμως επιθετικών συμπεριφορών του Gts-tg εχθρική στάση εναντίον του; Πώς πρέπει καθένας/μιά από εμάς να αντιδράσει σε αυτήν τη διαμορφούμενη βικιπαιδική δυστοπία που πάει να παγιωθεί με αυτές τις απαράδεκτες συμπεριφορές; Με το κεφάλι κάτω; επειδή ο Gts-tg θέλει να μας αποθαρρύνει να αντιδρούμε και να λέμε τη γνώμη μας, μέσω απειλών που συνοδεύονται από ευγενικά "παρακαλώ" και καλοσυνάτες "καλημέρες" στις σελίδες μας;

Επαναλαμβάνω, τελειώνοντας ότι το θέμα δεν είναι οι μαριονέτες. Όταν ο Τζερόνυμο απευθυνόμενος στο χρήστη ΕρΚιλλ -μετά το ckeck user που είχε διενεργηθεί για αυτόν και είχε βγει αρνητικό- έγραψε "επειδή δεν σε έβγαλε μαριονέτα του Vm, δεν σημαίνει ότι δεν είσαι μαριονέτα κάποιου άλλου", ο διαχειριστής Τtzavaras σωστά απάντησε σε αυστηρό ύφος "να σταματήσει αυτή η πρακτική [...] Ή θα έχεις στοιχεία και θα μιλάς ή δεν θα μιλάς καθόλου. Η τακτική αυτή είναι ιδιαίτερα παρενοχλητική για τους χρήστες και ενδεχόμενη επανάληψή της θα θεωρηθεί προσωπική επίθεση με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Αυτό ας θεωρηθεί ως προειδοποίηση για όλους". Τί έκανε ο Gts-tg; Mα, έφραξε έναν χρήστη κατηγορώντας τον χωρίς στοιχεία ως μαριονέτα (κάποιου γενικά), μετά το αρνητικό check user. Θα ήταν παράλογο να υποθέσω ότι το για όλους του φίλου Ttzavaras πρέπει να ισχύει και για τον Gts-tg; ——Chalk19 (συζήτηση) 13:21, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)

Αγαπητέ Chalk19 δεν θα βιαζόμουν να κατασταλάξω για το «φαινόμενο των μαριονετών» του τελευταίου χρονικού διαστήματος. Όποιος από τους δ/χ ασχολείται με το ζήτημα αυτό καλώς κάνει. Δεν με ενοχλεί να γίνονται CU και δεν θα έπρεπε να θεωρούνται προσβολή από κανέναν χρήστη. Είναι στο πλαίσιο των κανόνων της Βικιπαίδειας. Σε γενικές γραμμές, τώρα μάλιστα, που διαφαίνεται ή εξυφαίνεται και μια πιθανότητα «ἀνακράσεως» ακόμα περισσότερο, συμφωνώ μαζί σου αγαπητέ Chalk19 σε αρκετά από αυτά που αναφέρεις ως τώρα. Βέβαια πολλές από τις παρατηρήσεις σου δεν αφορούν ουσιαστικά ή μόνο τον αγαπητό Gts-tg. Αφορούν πολλούς ακόμα χρήστες. Πιθανώς και μένα και σένα και, και, και όλους μας... Χρειάζεται μεγάλη προσπάθεια για όλους, όσους εμφορούνται κατά καιρούς από μια διάθεση στα όρια του ελιτισμού να "προσγειωθούν" στο "σεμνο-ταπεινόν" του πράγματος, το οποίο επιζητούν και οι αρχές της ΒΠ και στην ουσία υπενίχθηκε παραπάνω το Geraki (κοντά στα 15 χρόνια εμπειρίας μάλλον το συνιστούν αυτό). Υπαινίχθηκα κι εγώ, ήδη παραπάνω, με άλλον τρόπο έκφρασης, το αυτονόητο: Δηλαδή, ότι θέλει αρετή, τόλμη και θάρρος να αναγνωρίζει κανείς τα λάθη ή τα τυχόν λάθη (ακόμα και όταν δεν τα θεωρεί εν τέλει έτσι), έστω και εκ των υστέρων. Γι΄ αυτό υποστήριξα, ότι ο συγκεκριμένος δ/χ (αλλά δεν αφορά μόνον τον ίδιο, αφορά όλους μας) χρειάζεται «να αλλάζει τις άμεσες αποφάσεις του στο προσεχές μέλλον, αν δεν προκύπτει κάτι εκ των υστέρων ή αν δεν είναι απόλυτα σίγουρος για κάτι». Κοινώς, κατά τον Ευκλείδη, «ὅπερ ἔδει δεῖξαι» . Geoandrios (συζήτηση) 14:44, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)

@Geoandrios: Έχεις δίκιο αγαπητέ στο "αφορούν πολλούς ακόμα χρήστες". Η διαφορά όμως εν προκειμένω είναι η δυνατότητα επιβολής που έχει ένας διαχειριστής, την οποία και κάνει πράξη κατά βούλησιν, επί δικαίων και αδίκων στη βάση της προσωπικής του πεποίθησης για γεγονότα και πρόσωπα και όχι τεκμηρίων. Υπάρχει σημαντική διαφορά με τους "πολλούς χρήστες". Πάρε για παράδειγμα την "υπόθεση Τζερόνυμο-ΕρΚιλλ". Ο Τζερόνυμο, χωρίς σοβαρή ένδειξη ότι ο ΕρΚιλλ είναι ο Vrahomarinaner, τον κατηγορεί για μαριονέτα του και ζητά check user με ελλιπή στοιχεία. Υπάρχει μόνο η κοινή συμπεριφορά, δηλ. ότι ο ΕρΚιλλ κυνηγά αρκετά τον Τζερόνυμο, αλλά οι διαφορές με τις μαριονέτες του V/M είναι πάρα πολλές. Πρακτικά, ο Τζερόνυμο πείθεται ότι ο ΕρΚιλλ είναι ο V/M επειδή ο πρώτος στηρίζει συχνά τον δεύτερο (και επειδή γενικά οι μαριονέτες του V/M τον μπλέκουν σε διορθοπολέμους συνέχεια). Κάνει δηλαδή ότι και ο Gts-tg με τους Νικόλαος ο Μακιαβέλης, Firestarterfighter και Glucken123. Υπάρχει όμως μια κρίσιμη διαφορά: ο Τζερόνυμο δεν μπορεί να φράξει και να φιμώσει τον ΕρΚιλλ. O Gts-tg όμως μπορεί και το κάνει. Το check user αθωώνει τον ΕρΚιλλ, όπως αθώωσε και τον Firestarterfighter, ο οποίος παραταύτα φράχτηκε, ενώ ο Glucken123 φράχτηκε και φιμώθηκε "μεμιάς". Ο Τζερόνυμο, το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να ανακινεί το ζήτημα γράφοντας ότι ο ΕρΚιλλ δεν είναι μαριονέτα του V/M, αλλά μπορεί να είναι κάλλιστα μαριονέτα άλλου. Ο Τζερόνυμο δηλ. το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να παρενοχλεί, όπως επισημάνθηκε σωστά από τον Τtzavaras, με κίνδυνο να δεχτεί (δικαίως) φραγή. Τα ανάλογα ισχύουν και για τον ΕρΚιλλ. Ζητά φωνασκώντας την κεφαλή του Τζερόνυμο επί πίνακι μετά το αρνητικό check user, ζητά τη φραγή του ως τιμωρία, μιλά για "πισώπλατα μαχαιρώματα", φτιάχνει ακόμα και μια χλευαστική "αντι-Τζερόνυμο" σελίδα χρήστη (!), αλλά δεν μπορεί να φράξει τον Τζερόνυμο. Οι διαφορές λοιπόν των πραγμάτων στο δίπολο "πολλοί χρήστες"/Gts-tg είναι εμφανέστατες και οι επιπτώσεις/παρενέργειες δεν είναι συγκρίσιμης σοβαρότητας για την κοινότητα. Οι Τζερόνυμο-ΕρΚιλλ μπορεί να εκνευρίζουν, να φέρνουν ενίοτε αναταραχή και περιττές (σε μερικές δε περιπτώσεις, όπως είδαμε, νηπιακού επιπέδου) αντεγκλήσεις. Οι ενέργειες όμως του Gts-tg -όπως έγραψα- χτίζουν σιγά σιγά μια βικιπαιδική δυστοπία. ——Chalk19 (συζήτηση) 15:57, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)

Ο αγαπητός Geoandrios, νομίζω εμένα φωτογραφίζει όταν λέει: ‘’Άλλοι χρήστες, "πιο επιθετικοί" φαίνεται να θεωρούν ως αναγκαιότητα να υπάρχει ένας διαχειριστής "στόχος"-"μαύρο πρόβατο" για να "πυροβολούν"’’. Ξεχνάει ότι έτεινα χείρα φιλίας στον Gts-tg και ο συγκεκριμένος διαχειριστής δεν το δεκτικέ. .. Επιπλέον, διαχειριστές που με φράξανε πολύ περισσότερες φορές από τον Gts-tg, πχ ο C messier, ψήφισα αρκετές φορές να παραμείνουν διαχειριστές, διότι μου εξηγούσαν με σαφήνεια τα όποια λάθη μου. Η κριτική μου πατάει σε πραγματικά γεγονότα, και όχι εμμονές. Επειδή αν προσέξεις συνεισφέρω ουσιαστικά στα λήμματα, δεν έχω όρεξη να έχω δράματα επάνω στο κεφάλι μου. Αδικούν τις ώρες που καταθέτω εδώ μέσα. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 18:33, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)

Όχι αγαπητέ Τζερόνυμο σαφώς και κατηγορηματικά όχι, δεν αναφερόμουν σε εσένα. Μίλαγα γενικώς, για χρήστες που υπάρχουν, είτε ως χρήστες, είτε ως μαριονέτες και στοχοποιούν δ/χ ή άλλους χρήστες. Εσύ ήσουν σαφής από την αρχή, αλλά και σε άλλες αναφορές σου: Αμφισβητείς την εκάστοτε διοικητική/εξουσιαστική δομή της Βικιπαίδειας ή/και τους εκφραστές της, όπως την αντιλαμβάνεσαι με βάση τις πεποιθήσεις σου και φέρεσαι αναλόγως. Geoandrios (συζήτηση) 06:28, 16 Μαρτίου 2018 (UTC)

Κάνεις λάθος, αγαπητέ Geoandrios, αλλά θα στα πω στην σελ. συζητησης σου, γιατι αυτο το νημα δεν είναι για μένα Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 06:38, 16 Μαρτίου 2018 (UTC)

Η φραγή στον Glucken123 καλώς αφαιρέθηκε προς αποσυμφόρηση της κατάστασης. Παρακαλώ να μελετηθεί το Wikipedia:Clean_start. ManosHacker 06:40, 16 Μαρτίου 2018 (UTC)

Παρακαλώ να μην με διαχειρίζεται πλέον ο Χρήστης:Gts-tg

Παρακαλώ να βρεθεί μια λύση για να μην με διαχειρίζεται ο συγκεκριμένος διαχειριστής. Εκτιμώ πως είναι εκδικητικός, έχω δείξει στην σελ. συζήτησης μου πως δεν γνωρίζει τους κανονισμούς επαρκώς, επιθυμεί τις όλο και μεγαλύτερες τιμωρίες για μένα ενώ μου μιλάει και με ένα απαξωτικό ύφος. Παλιότερα επιθυμούσε την φραγή μου για κανόνα που δεν έσπασα και δεν με αφορούσε καν (ΣΔ, Δεκέμβριος 2017) Με θεωρεί προβληματικό χρήστη και εγώ τον θεωρώ προβληματικό διαχειριστή. Ας με διαχειρίζονται άλλοι, υπάρχουν άλλοι 21 διαχειριστές στην ΒΠ. Αν ξαναφτιάξουν οι σχέσεις μας, παρόλο που προσπάθησα και με απώθησες δις, να αφαιρεθεί αυτή η εξαίρεση.

ΥΓ-Ενημερώνω το ΣΔ ότι θα σταματήσω να κάνω καταγγελίες για βρισιές που δέχομαι και Κ3Ε, με το οποίο απασχολούσα αρκετά το ΣΔ. Αυτό μετά από κριτική που δέχτηκα από αρκετούς χρήστες. Θα προσπαθήσω να περιορίσω και τον ρόλο μου στην Αγορά. Καλώ όλους όσους εκτιμούν έστω και λίγο την παρουσία μου εδώ μέσα, να μου προτείνουν τρόπους να βελτιωθώ περισσότερο στην σελίδα συζήτησης μου.

ΥΓ2-Θα ήθελα να ευχαριστήσω τον Glucken123 για τα καλά λόγια που είπε για μένα. Δεν ήταν μόνο βάλσαμο, όταν κανείς δεν μου απαντούσε καν τα emails και ένοιωθα σαν να με θεωρούν όλοι σπυρί στην….πλάτη-λιγο πιο κάτω. Πρόσεξα σε ότι έχει πει πως διαβάζει τις τεκμηριώσεις που τοποθετώ στα λήμματα, και ήμουν με την εντύπωση πως και αυτά δεν τα προσέχει κανείς-, ακόμη και τώρα που έμαθα τον κωδικό {{sfn}} και {{harvnb}} Σε ευχαριστώ Glucken123. Δεν είναι αλήθεια όμως ότι δεν ξαναμιλήσαμε ποτέ. Τα είχαμε πει στην σελ συζήτησης του Πάνου Καμένου. Φιλικά, ευχαριστώ και συγνώμη για τον συναισθηματισμό. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 18:35, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)

✴️O Χρήστης:Gts-tg πρέπει πλέον να συμμορφωθεί με τη δική του θέληση και να απέχει σε βάθος χρόνου από τα διαχειριστικά δικαιώματα που του έδωσε η κοινότητα και που από την πρώτη στιγμή καταχράστηκε. Φτάνει πιά! --Υπάρχω (συζήτηση) 18:51, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)

Κανένας διαχειριστής δεν «διαχειρίζει» χρήστες. Το αίτημά σου δεν έχει κανένα νόημα. --cubic[*]star 21:35, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)

Επέτρεψε μου να διευκρινίσω CubicStar.Εννοώ να μην ασκεί διαχειριστικές ενέργειες σε μένα. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 21:40, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)

Εξακολουθεί να μην έχει νόημα και μετά τη διευκρίνιση. --cubic[*]star 21:42, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)

Εννοώ να μην με φράσσει CubicStar. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 21:54, 15 Μαρτίου 2018 (UTC)

Αυτό το αίτημα θα μπορούσε να ικανοποιηθεί σε μια ΒΠ με πολλούς διαχειριστές, όπως η αγγλική. Κάποτε το είχα ζητήσει στην αγγλ. ΒΠ και έγινε δεκτό. Αλλά εδώ οι ΔΧ είναι λίγοι, και δεν μπορεί να εφαρμοστεί.--Skylax30 (συζήτηση) 08:16, 16 Μαρτίου 2018 (UTC)

Η άρση της φραγής μου ήταν μία υπεύθυνη κίνηση από τον Gts-tg και την επικροτώ. Θεωρώ ότι υπάρχουν βασικά προβλήματα που χρήζουν άμεσης αντιμετώπισης από ολόκληρη τη κοινότητα. Το να στοχοποιούνται νέοι χρήστες με τόσο έντονο και πιθανώς άδικο τρόπο, οδηγεί τη Βίκι σε συρράξεις και μεγάλες διαφωνίες. Δίνω άλλοθι στον εν λόγω διαχειριστή όσον αφορά τη τεράστια συσπείρωση μαριονετών εδώ και τρεις μήνες. Φαντάζομαι ότι το παρατηρούμε πλέον όλοι και αμφότερες οι πλευρές οφείλουν να ηρεμήσουν. Είχα σκοπό να παρατήσω τη προσπάθεια άρσης της φραγής, αλλά χαίρομαι που έληξε θετικά το ζήτημα. Από τη πλευρά μου να ενημερώσω ότι στηρίζω τον Τζερόνυμο και θεωρώ ότι έχει βασικά επιχειρήματα τα οποία χρήζουν διερεύνησης. Το πρόβλημα με την εμπλοκή μαριονετών τείνει να γίνει πολύ μεγάλο και διαβάζοντας με μεγάλη προσοχή όλα όσα γράφτηκαν από τους Chalk19 (ο οποίος θεωρώ ότι έχει πολύ θετική συνεισφορά στη Wiki), αλλά και τους Geoandrios και Χρήστης:CubicStar, συνειδητοποιώ το μέγεθος του προβλήματος σε ένα διαφορετικό πλαίσιο.

Επαναλαμβάνω ότι κατανοώ όμως και τη πλευρά του Gts-tg, ο οποίος φαίνεται ξεκάθαρα πως καταβάλει μεγάλη προσπάθεια. Ίσως κάποιες φορές με λάθος τρόπο και άλλες με απότομες παρεμβάσεις, όμως η συνεισφορά του έχει θετικό πρόσημο. Αναμφισβήτητα το διαχειριστικά εργαλεία απαιτούν μεγάλη προσοχή και οφείλουμε όλοι μας να στηρίξουμε το έργο τους με βασικό στόχο τη συνεννόηση. Δεν θέλω να αναμειχθώ στη πρόταση για αφαίρεση διαχειριστικών δικαιωμάτων, όμως χαίρομαι που ο Τζερόνυμο επανήλθε και ταυτόχρονα κρούω ξανά το κώδωνα του κινδύνου αναφορικά με τη δράση ενός γνωστού χρήστη. Η κοινότητα απειλείται από ένα συγκεκριμένο πρόσωπο που έχει ξεπεράσει κάθε όριο. Ίσως, καλό θα ήταν ο Geoandrios να κάνει και κάποιες αναφορές στο πως σκοπεύουν να αντιμετωπίσουν τη κατάσταση ώστε η Βικιπαίδεια να επανέλθει και πάλι στην ομαλή της λειτουργεία. Το point του Chalk19 για τον Glorious93 ήταν πολύ εύστοχο. Glucken123 (συζήτηση) 11:22, 16 Μαρτίου 2018 (UTC)

Σωστά ομιλείς, ακριβώς όπως ο Τζερόνυμο. Κάνε και καμιά συνεισφορά να σε δούμε στην πράξη.Να χαρούμε κι εμείς βρε αδελφέ!--Μαυρο Μαργαριταρι (συζήτηση) 12:41, 16 Μαρτίου 2018 (UTC)

Η παρατήρηση «Εξακολουθεί να μην έχει νόημα και μετά τη διευκρίνιση» του CubicStar είναι ορθή, αλλά αποτελεί απάντηση μόνο στο συγκεκριμένο ζήτημα αν το εξετάσει κανείς μεμονωμένα. Αν το εξετάσει κανείς σε συνάφεια με την πρόταση αφαίρεσης δικαιωμάτων που ταυτόχρονα κατέθεσε ο χρήστης, έχουμε ένα κλασσικό μοτίβο αμφισβήτησης της πολιτικής και προσπάθεια δημιουργίας κλίματος και επηρεασμού του αποτελέσματος της πρότασης αφαίρεσης δικαιωμάτων. Ενώ λοιπόν ο εν λόγω χρήστης έχει μόλις επανέλθει από φραγή, ακριβώς για τη συμπεριφορά του αυτή, την αιτιολόγηση της οποίας αναγνωρίζει δύο φορές και στην Αγορά αναφέροντας «θα προσπαθήσω να μειώσω την συμμετοχή μου στην Αγορά, καθώς αρκετοί φίλοι- και ορισμένοι άλλοι- ισχυρίζονται ότι ανοίγω αρκετές ενότητες και αυτό είναι κάτι προβληματικό» και εδώ στην παραπάνω παράγραφο «Ενημερώνω το ΣΔ ότι θα σταματήσω να κάνω καταγγελίες για βρισιές που δέχομαι και Κ3Ε, με το οποίο απασχολούσα αρκετά το ΣΔ. Αυτό μετά από κριτική που δέχτηκα από αρκετούς χρήστες. Θα προσπαθήσω να περιορίσω και τον ρόλο μου στην Αγορά». Αντί λοιπόν να δείξει ότι πράγματι κατάλαβε τι ο ίδιος γράφει, το «υλοποιεί» με αναφορά και στην Αγορά και στο Σημειωματάριο και με πρόταση αφαίρεσης δικαιωμάτων και με αμφισβήτησης της πολιτικής για τους διαχειριστές δεύτερη φορά (το ζήτησε μια ακόμη εβδομάδα πιο πριν και του έγινε ξανά σχετική υπόδειξη, με σαφή αναφορά στο θέμα «...Το αποκορύφωμα που το έχουμε ξαναδεί στο παρελθόν από τους χρήστες ίδιας κατηγορίας είναι το αίτημα του να του αναγνωριστεί ασυλία ώστε να επιλέγει αυτός από ποιόν διαχειριστή θα κριθούν οι πράξεις του. Έχουμε λοιπόν ένα διαταρακτικό μοτίβο επεξεργασιών...»). Έχουμε λοιπόν συνέχιση της εν γένει προβληματικής και διασπαστικής συμπεριφοράς του εν λόγω χρήστη, όπως αυτή έχει εξηγηθεί αναλυτικά παραπάνω πριν από δυο εβδομάδες. Με βάση αυτά θα γίνει σχετική, τελική, ειδοποίηση του εν λόγω χρήστη στη συζήτησή του πριν από νέα, μεγαλύτερη αυτή τη φορά φραγή, με αίτημα συμμόρφωσης. Ελπίζω να δούμε ανταπόκριση στην πράξη και όχι όσες φραστικές παραδοχές έχουμε δει με αμέσως συνεχιζόμενη επανάληψη της προβληματικής συμπεριφοράς. --Focal ^Point 13:50, 18 Μαρτίου 2018 (UTC)

Δεν νομίζω ότι έχω ξαναδεί τέτοιο κυνηγητό χρηστών τοσα χρόνια στο εγχείρημα. Η παρενόχληση πια έχει ξεφύγει από συγκεκριμένη μερίδα χρηστών καί εφιστώ την προσοχή σε όσους ακολουθούν τέτοιες πρακτικές να μην συνεχίσουν.--Diu (συζήτηση) 14:03, 18 Μαρτίου 2018 (UTC)

Επισημαίνω προσωπική επίθεση εναντίον μου. Αν έχεις επιχειρήματα αντίθετα με τα δικά μου, μίλα επί του θέματος και όχι για εμένα. Αν πιστεύεις ότι καλώς ο χρήστης έκανε ταυτόχρονη πρόταση αφαίρεσης δικαιωμάτων και την δεύτερη σε σειρά αίτηση να εξαιρεθεί από την ενασχόληση μαζί του συγκεκριμένος διαχειριστής (εδώ που τα λέμε, για σκέψου, να το γενικεύαμε, αφού δεχόμασταν το αίτημά του, να το προχωρούσε και να απαιτούσε να μην ασχολείται ούτε ο άλλος, ούτε ο πιο κάτω διαχειριστής... στο τέλος... να μην ασχολείται κανένας από τους παρόντες διαχειριστές μαζί του). Να το αναφέρεις καθαρά και να μη λοιδορείς εναντίον μου. Φτάνει με τις προσωπικές επιθέσεις. Μίλα ξεκάθαρα, για το θέμα, όχι για τους χρήστες. Υποστηρίζεις αυτές τις συμπεριφορές; Υποστηρίζεις ότι δεν γίνεται αμφισβήτηση της πολιτικής; Υποστηρίζεις ότι δεν είναι προσπάθεια δημιουργίας κλίματος και επηρεασμού του αποτελέσματος της πρότασης αφαίρεσης δικαιωμάτων; Ασχολήσου με το θέμα και όχι με το χρήστη και σταμάτα παρακαλώ να με καταδιώκεις. --Focal ^Point 16:48, 18 Μαρτίου 2018 (UTC)

Θα χρησιμοποιήσω τα λόγια σου ως απάντηση: "Αγαπητέ μου αυτό είναι διαπίστωση και όχι προσωπική επίθεση, μέσα από το ρόλο μου ως διαχειριστής, στον οποίο βλέπω ότι έχεις αποδυθεί σε αγώνα εξόντωσης του" Τζερονιμο.--Diu (συζήτηση) 02:59, 19 Μαρτίου 2018 (UTC)

Μετά από αυτό το μυνημα που μου άφησε ο Focal, αποσύρω την πρόταση αυτής της ενότητας. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 18:47, 18 Μαρτίου 2018 (UTC)

Φραγές

Για το παραπάνω χ-ά-ο-ς και την πρωτοφανή και σε αυξανόμενη ένταση επίθεση σε διαχειριστή από τον Chalk19 καθώς και για τις μετέπειτα επινοήσεις του που παρουσίαζε ως δικές μου πράξεις, και την για ακόμα μια φορά ανοικτή υποστήριξη και ενθάρυνση του από geraki και Diu όπως παραπάνω στην δραστηριότητα του αυτή,

κατά την παρ.2 του Βικιπαίδεια:Διαχειριστές#Εμπλεκόμενοι_διαχειριστές και του Βικιπαίδεια:Διαχειριστές#Έκτακτες_περιστάσεις,

από 1 εβδομάδα φραγή σε geraki και Diu, οι οποίοι είναι οι κύριες πηγές της ενδυνάμωσης χρηστών όπως ο Chalk19 και Τζερόνυμο, και παλαιότερα και άλλων χρηστών. Όταν συνειδητοποιήσουν ότι αυτό το πράγμα δεν μπορεί να συνεχίσει και σταματήσουν την εντελώς εξόφθαλμη κάλυψη, δικαιολόγηση και προαγωγή τέτοιων φαινομένων, θα περιοριστεί και το φαινόμενο όχι ειδικά των παραπάνω χρηστών αλλά του όποιου χρήστη/IP δυνητικά θα προσπαθήσει να επαναλάβει τα ίδια στο μέλλον. Οι φραγές των geraki και Diu τονίζω πως είναι εξαιρετικά σημαντικό να παραμείνουν.

Με μελανή εξαίρεση τα περί απειλών και κατάχρησης για την προειδοποίηση που έδωσα στον Chalk19 σχετικά με τις αναιρέσεις του ((, 4 απανωτές αναστροφές στο ΣΔ μέσα σε 3 λεπτά 06:10, 14 Μαρτίου 2018‎ και οι προηγ. 3), η σχετική μετέπειτα απάντηση που έδωσε ο CubicStar θεωρώ πως είναι σοβαρή και εντός των διαχειριστικών πλαισίων, καθώς και ο χειρισμός της μετέπειτα αίτησης του Τζερόνυμο σχετικά με το να επιλέξει ποιοι διαχειριστές θα έχουν την δυνατότητα να εφαρμόζουν την πολιτική σε ότι τον αφορά, αλλά και έχει ακόμα αρκετή απόσταση μέχρι να φτάσει ακόμα στο βάραθρο που έχουν φτάσει οι 2 παλιοί διαχειριστές οι οποίοι έχουν εκδηλώσει το παραπάνω φαινόμενο πάρα μα πάρα πολλές φορές.

Σε ότι αφορά τον Glucken123, έχω τεκμηριώσει το σκεπτικό και λόγους (3η και 4η παρ.) σε απάντηση προς CubicStar ποιο πάνω. Σημειώνω επίσης πως ο χρήστης αρνήθηκε τις IP που επεσήμανα στην σελ. συζήτησης του, παρότι IP από το ίδιο δίκτυο και πόλη έχουν κάνει επεξεργασίες σε περιεχόμενο με το οποίο ταυτίζεται. Για αυτά αλλά και βάσει και των γραφομένων του στην αντίδραση του, δεν είμαι πεπεισμένος για το πως θα προχωρήσει, παρόλα αυτά η αορίστου φραγή αναιρείται για αποσυμφόρηση της κατάστασης καθώς και μετά και την παρέμβαση του Geoandrios.

Για όλα τα παραπάνω, όποιος διαφωνεί παρακαλείται να τα συγκεντρώσει όλα μαζί και να κάνει πρόταση αφαίρεσης δικαιωμάτων για εμένα (υπάρχει ήδη, σύνδεσμος στην Αγορά, μπορούν να την συνυπογράψουν συλλογικά όποιοι επιθυμούν), αλλά να μην προβούν και πάλι σε διαδοχικές αναρτήσεις και θεωρίες, αν έχετε να πείτε κάτι να το πείτε συμπυκνωμένα και τεκμηριωμένα σε ένα σημείο. Επίσης, το ίδιο ισχύει και σε ότι αφορά τους διαφωνούντες διαχειριστές με εμένα, + το ότι αν θεωρούν πως αποτελώ κίνδυνο για το εγχείρημα να προβούν σε ότι διαχειριστικές πράξεις θεωρούν κατάλληλες, με εξαίρεση τις φραγές των geraki και Diu για τις οποίες επαναλαμβάνω πως είναι κρίσιμο και σημαντικό να παραμείνουν -ακόμα και αν κάποιος δεν συμφωνεί- έτσι ώστε να αρχίζει να περιορίζεται το φαινόμενο που περιγράφηκε παραπάνω αλλά και το ίδιο ακριβώς σενάριο που είχε διαδραματιστεί 2 εβδομάδες πιο πριν όπου επιχειρήθηκε η τρομοκράτηση και ενεργή απαξίωση διαχειριστών. Gts-tg (συζήτηση) 05:21, 16 Μαρτίου 2018 (UTC)

Οι φραγές άρθηκαν κατά το Συζήτηση_χρήστη:Gts-tg#Παράκληση_για_άρση_φραγών, και δίνεται μια ευκαιρία, για την ευνόηση ενωτικού κλίματος. Gts-tg (συζήτηση) 07:53, 16 Μαρτίου 2018 (UTC)

Φυσικά, όχι απλώς ένα συνοπτικό και σταράτο «συγνώμη έκανα σφάλμα» (όπως αναφέρει σωστά ο Geoandrios λείπει από το λεξιλόγιο του Gts-tg) αλλά μια «ευκαιρία» εν είδει μεγαλοκαρδίας; Χμμ... Θα υπάρξουν τοποθετήσεις εν καιρώ. - geraki ^{(συζήτηση)} 15:33, 16 Μαρτίου 2018 (UTC)

Θα προχωρούσα σε φραγή του @Gts-tg: αλλά θα ήταν αντιδεοντολογικό (και παράλογο) για όσο διάστημα εκκρεμεί η συζήτηση αν θα του αφαιρετθούν τα διαχειριστικά δικαιώαματα P.a.a (συζήτηση) 12:25, 16 Μαρτίου 2018 (UTC)

Τώρα υπέπεσε στην αντίληψή μου το περιστατικό, το οποίο είναι χαρακτηριστικό του τρόπου με τον οποίο αντιλαμβάνεται τον ρόλο του ο συγκεκριμένος χρήστης. Προφανώς και το σκεπτικό της φραγης είναι αστείο οπως και αυτό της άρσης και σε κάθε περίπτωση συνιστά ξεκάθαρη κατάχρηση των διαχειριστικών του εργαλείων. Είναι δεδομένο ότι θα εκφράζω τις απόψεις μου ειτε αρέσουν ειτε όχι παρά τις οποίες αποπειρες εκφοβισμού. --Diu (συζήτηση) 00:40, 17 Μαρτίου 2018 (UTC)

Η χρήση του όρου «αστείο» για τους άλλους είναι συχνή από τον Diu, σε περιπτώσεις που αναφέρεται σε συμπεριφορές τρίτων, που τον αφορούν. Ο ίδιος θεωρώ σοβαρές τις καταστάσεις αυτές. ManosHacker 05:30, 17 Μαρτίου 2018 (UTC)

Η χρήση της λέξης αστείος αφορά στην παρούσα την αιτιολογία για την φραγή που επιβλήθηκε. Ούτε συμπεριφορές ούτε άλλους. Κατα τα αλλα και αυτή η παρέμβαση σου αποτελεί μέρος της ευρύτερης προσωπικής επίθεσης που έχεις εξαπολύσει και στο πλαίσιο της οποίας χρησιμοποιείς λέξεις όπως φυσικός & ηθικός αυτουργός κ.α. Αφιερώνω και αυτή την προσωπική επίθεση στους λαλίστατους κατά περιστάσεις διαχειριστές.--Diu (συζήτηση) 08:47, 17 Μαρτίου 2018 (UTC)

Αίτημα φραγής Τζερόνυμο από λήμματα για τον Χριστιανισμό

Επειδή το εννοώ, επανυποβάλλω εδώ το αίτημα. Το ότι ατυχώς μετατράπηκε σε συζήτηση δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει θέμα. Όφειλα να δώσω μερικά παραδείγματα όπου φαίνεται ότι ο Τζερόνυμο δεν είναι ικανός να γράφει για τέτοια θέματα. Παίρνει ό,τι νά'ναι από την αγγλική ΒΠ και το μεταφράζει χωρίς να έχει ιδέα για το θέμα. Η μεταγραφή του Κέλσου σε "Κέλσιο" είναι μόνο ένα από τα ευτράπελα. Η παραπομπή σε πηγή με αραβική γραφή, οι ψευδείς παραπομπές στο Ευαγγέλιο κτλ, είναι ενέργειες που απαξιώνουν και γελοιοποιούν τη ΒΠ. Αναλυτικώτερα στην εκεί συζήτηση: Κριτική στο Χριστιανισμό (συζήτηση)]. Ας περιοριστεί σ' αυτά που γνωρίζει, όπως το ΑΚΕΛ και ο κυπριακός εμφύλιος.--Skylax30 (συζήτηση) 21:48, 16 Μαρτίου 2018 (UTC)

Αδυναμία επεξεργασίας

Θέλω να κάνω κάποιες παρεμβάσεις στο λήμμα της ΕΟΚΑ αλλά δεν μπορώ.Γιατί συμβαίνει αυτό;--Tina ftore (συζήτηση) 06:58, 17 Μαρτίου 2018 (UTC)

Κλείδωμα σελίδας συζήτησης χρήστη

Μπορεί να κλειδωθεί η σελίδα συζήτησης χρήστη μου για επεξεργασία από ανώνυμους χρήστες για λίγες μέρες; Xaris333 (συζήτηση) 12:40, 17 Μαρτίου 2018 (UTC)

 Έγινε για 2 εβδομάδες --cubic[*]star 15:39, 17 Μαρτίου 2018 (UTC)

Φραγή

Παρακαλώ να φράξετε την χρήστρια Αντιγόνη επειδή βανδαλίζει το λήμμα Μάχη της Κρήτης.Ο μόνος λόγος είναι να περάσει ως πηγή τον Χ.Ρίχτερ, ο οποίος ως γνωστόν είναι γνωστός για το ποιόν του.Αλλά ο κινητήριος μοχλός της είναι η αντιπάθεια που τρέφει για μένα.--Μαυρο Μαργαριταρι (συζήτηση) 16:28, 17 Μαρτίου 2018 (UTC)

Η αλήθεια είναι ότι η έκδοση που βανδαλίζεται, από διάφορους ουρανοκατέβατους λογαριασμούς, είναι αυτή , της 10ης Μαρτίου 2018. Μπορείτε να ελέγξετε την εξέλιξη του λήμματος πριν και μετά από αυτή την έκδοση.
Αντιγόνη (συζήτηση) 16:39, 17 Μαρτίου 2018 (UTC)

Προσβολή της ιστορίας της Κρήτης από Αντιγόνη

Οι αποδείξεις εδώ .

Παρακαλώ τους διαχειριστές να την αναιρέσουν από το λήμμα και να την φράξουν θεματικά από εκεί.--188.4.68.217 07:30, 18 Μαρτίου 2018 (UTC)

Καμία προσβολή, οι πηγές είναι αξιόπιστες. Legion / Χωροφύλαξ (συζήτηση) 13:31, 18 Μαρτίου 2018 (UTC)

Προσωπική επίθεση

Άλλη μια προσωπική επίθεση απο τον Χρήστης:FocalPoint που ασχολείται με τους χρήστες αντί για την ουσία της συζήτησης χρησιμοποιώντας λέξεις όπως "ανθρωποκυνηγητό" κλπ.--Diu (συζήτηση) 10:52, 18 Μαρτίου 2018 (UTC)

Αγαπητέ μου αυτό είναι διαπίστωση και όχι προσωπική επίθεση, μέσα από το ρόλο μου ως διαχειριστής, στον οποίο βλέπω ότι έχεις αποδυθεί σε αγώνα εξόντωσης του Gts-tg. Σε προειδοποιώ λοιπόν, επίσημα, σύμφωνα με το Βικιπαίδεια:Παρενόχληση#Καταδίωξη στο wiki. Και αν η λέξη ανθρωποκυνηγητό σε ενοχλεί, με χαρά μου την αντικαθιστώ με αυτήν που προβλέπει η επίσημη οδηγία της Βικιπαίδειας. Σημειώνω ότι η συμπεριφορά σου μέχρι τώρα έχει επιφέρει φραγή (παρά το ότι χαριστικά αναιρέθηκε) και η συνεχιζόμενη προσπάθειά σου να την αντιμετωπίσεις με Καταδίωξη στο wiki, καταδιώκοντας και εμένα τώρα, είναι ζήτημα που πράγματι, καλώς βρίσκεται εδώ με τίτλο Προσωπική επίθεση. Σε καλώ να σταματήσεις αυτή την προσωπική επίθεση. --Focal ^Point 11:44, 18 Μαρτίου 2018 (UTC)

Υποδεικνύω δε και πάλι την προσπάθεια σπίλωσης και προσωπικής επίθεσης με δήθεν «Άλλη μια προσωπική επίθεση». Ποια είναι η άλλη; Βλέπουμε λοιπόν συνέχιση της τακτικής για την οποία ήδη του έχει γίνει παρατήρηση πρόσφατα, την οποία μάλιστα αναγνώρισε «ότι δεν ήταν σωστό». Η αναγνώριση αυτή, ενώ είναι θετική, βλέπουμε ότι η συμπεριφορά επαναλαμβάνεται. Καλώ λοιπόν τον χρήστη Diu να σταματήσει την καταδίωξη σε όποιον κάνει ψύχραιμη διάγνωση για την συμπεριφορά του η οποία κάνει κακό στη Βικιπαίδεια ή εναλλακτικά να θεωρηθεί αν η επαναλαμβανόμενη αυτή συμπεριφορά θα πρέπει να αντιμετωπιστεί με φραγή του. Προσωπικά προτιμώ να αποφεύγονται οι φραγές, εφόσον μπορεί να χρησιμοποιηθεί η λογική συζήτηση.--Focal ^Point 11:57, 18 Μαρτίου 2018 (UTC)

Σου έγινε επισήμανση από διαχειριστή στη σχετική σελίδα, η οποία μου αρκεί. Από τα παραπανω που γραφεις αντιλαμβανομαι ότι είσαι υπερ της ενασχολησης με άλλους χρήστες, όπως έκανες και εδω (αφού μου ζητάς να δουν υποδείξω την άλλη προσωπική επίθεση), οπως καί αντιλαμβάνομαι ότι είσαι υπερ της επιβολής φραγων σε διαχειριστές που υποστηρίζουν απόψεις αντίθετες με εσένα, όπως συνέβη με την φραγή μου. Ευτυχώς για σενα δεν συμφωνώ με τίποτα από τα παραπάνω.--Diu (συζήτηση) 13:23, 18 Μαρτίου 2018 (UTC)

Προσπαθείς να βάλεις λόγια στο στόμα μου. Το έχω δει το έργο και από άλλους χρήστες στο παρελθόν και δεν το δέχτηκα τότε, ούτε το δέχομαι τώρα. Αυτά τα συμπεράσματα είναι προσωπικά σου και δεν έχουν καμιά σχέση με τις απόψεις μου. Αποτελούν δε ενεργή δυσφήμησή μου. Σε καλώ να μην την επαναλάβεις. Σταμάτα να με καταδιώκεις. Στο σημείωσα πρώτη φορά αμέσως πιο πάνω. Στο σημείωσα και στους χαρακτηρισμούς που προέβης χωρίς να μιλάς για το θέμα, αλλά ασχολούμενος με εμένα σε άλλη συζήτηση πιο πάνω, δεύτερη φορά. Σταμάτα να με καταδιώκεις, σε καλώ τρίτη φορά. Ασχολήσου με τα θέματα, επιχειρηματολόγησε για τα θέματα, όχι για τους χρήστες. --Focal ^Point 16:57, 18 Μαρτίου 2018 (UTC)

Ντροπή σου που τόλμησες να αντιμηλησεις στον σύντροφο Τζέρι. Το βικιπαιδικό προλεταριάτο θα σε συνθλίψει για παραδειγματισμό. Και δεν θα είσαι ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος.

Σε καλώ για πολλοστή φορά να σταματήσεις να ασχολείσαι με έμενα καί να μένεις στην ουσία. Στο επισήμανα και σε παραπάνω ενότητα που ασχολήθηκες μαζί μου απαντώντας μου ότι στο παρελθόν έχω πράξει το ίδιο! Στο επισήμανε και διαχειριστής σε άλλη σελίδα. Αναμένω να πράξεις αναλόγως και να σταματησεις την παρενοχλητική συμπεριφορά.--Diu (συζήτηση) 02:33, 19 Μαρτίου 2018 (UTC)

Παραβίαση Κ3Ε

Εδώ, στο λήμμα Κριτική στον Χριστιανισμό από τον χρήστη ΕρΚιλλ, μάλλον και με χαρακτήρα προσωπικής επίθεσης στο συντάκτη που το μετέφρασε από την αγγλική ΒΠ. ——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 15:06, 18 Μαρτίου 2018 (UTC)

Εγώ δικαιολόγησα την πρόσθεση της σήμανσης, της οποίας η χρήση είναι ορθή. Ωστόσο ορισμένοι την αφαίρεσαν, χωρίς μάλιστα να δικαιολογηθούν. Ήταν λάθος μου δηλαδή σύμφωνα με εσένα που αναίρεσα μια μη δικαιολογημένη αφαίρεση? Βλέπω τη προσπάθεια ορισμένων να με παγιδεύσουν. ΕρΚιλλ (συζήτηση) 15:12, 18 Μαρτίου 2018 (UTC)

CheckUser

Παρακαλώ κάποιος διαχειριστής να ζητήσει να γίνει checkuser για να διαπιστωθεί από τεχνική άποψη αν ο λογαριασμός "Μαυρο Μαργαριταρι", που στο λήμμα "Μάχη της Κρήτης" έχει κάνει πανομοιότυπες αλλαγές με επεξεργασίες του λήμματος από το φραγμένο πλέον λογαριασμό "Μαδαρός" ανήκει στον ίδιο χρήστη. Ασμοδαίος (συζήτηση) 17:13, 18 Μαρτίου 2018 (UTC)

Δε χρειάζεται να ειναί κανείς διαχειριστής για να ζητήσει checkuser.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 18:04, 18 Μαρτίου 2018 (UTC)

@MARKELLOS: Ευχαριστώ για την απάντηση. Υπέβαλα ένα σχετικό αίτημα ο ίδιος. Ασμοδαίος (συζήτηση) 18:46, 18 Μαρτίου 2018 (UTC)

Συμπεριφορά

Εδώ.-- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 17:51, 18 Μαρτίου 2018 (UTC)

Αίτηση επεξεργασίας σε προστατευμένη σελίδα

Παρακαλώ κάποιος Διαχειριστής να αξιολογήσει την αίτηση επεξεργασίας στη σελίδα Συζήτηση:Μάχη της Κρήτης.
Αντιγόνη (συζήτηση) 19:46, 18 Μαρτίου 2018 (UTC)

Κάποιες διευκρινήσεις

Έχω καταπιαστεί με 2/3 λήμματα και αντιμετωπίζω τυφλές αναιρέσεις από διάφορους.Θα πω απλά τη θέση μου

Α)Στο λήμμα της ΕΟΚΑ:Το λήμμα πρέπει να μιλά αυστηρά για την οργάνωση,τη δομή της,τους στόχους, την δράση της,και τις επιπτωσεις των ενεργειών της.Αντ' αυτού ,τι είπε ο ένας,τι είπε ο άλλος και ένας φαύλος κύκλος σε ένα τεράστιο λήμμα.

Β)Στο λήμμα ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ:Η κριτική μπορεί να αφόρα τις πρακτικές και τις μεθόδους της θρησκείας αφ ότου αυτή εδραιώθηκε και μετά.Τα περί βίβλου,συμπλεγμάτων, απόψεων διαφόρων υποκειμενικών ερμηνειών δεν έχουν θέση.

Γ)ΣΧΕΔΙΟ ΑΚΡΙΤΑΣ:Το σχέδιο υπάρχει και βάση αυτού αναπτύσσουμε το λήμμα.Το πως το εκλαμβάνει ο ένας κι ο άλλος είναι άλλη ιστορία και μπορεί να μπει ως μια μικρή ενότητα στο τέλος του λήμματος.

Γενικά σε κάθε θέμα ασχολούμαστε αποκλειστικά με αυτό και η όποια κριτική μπαίνει στο τέλος, στο 1/4 της έκτασης του λήμματος.Εδώ καταντήσαμε τιμητές της ιστορίας,όντας ερασιτέχνες και άρα επιβάλουμε προσωπικές απόψεις.Ευχαριστώ.

Αρχικά μπορείς να διευκρινίσεις εάν έχεις κάποια σχέση με άλλους λογαριασμούς που προχωράνε στις ίδιες ακριβώς επεξεργασίες στα ίδια λήμματα εδώ και μήνες; Σε περίπτωση που είσαι μαριονέτα άλλου χρήστη είναι βέβαιο ότι θα τιμωρηθείς σύμφωνα με τους κανονισμούς της κοινότητας. Επίσης, όσο εξακολουθείς να αναιρείς τα λήμματα, να αφαιρείς τεκμηριωμένο υλικό και να προσθέτεις μη αξιόπιστες πηγές, δεν νομίζω ότι δίνεις χώρο για διάλογο σε άλλους χρήστες. Glucken123 (συζήτηση) 22:21, 18 Μαρτίου 2018 (UTC)

Καλύτερα να εξηγήσεις εσύ, λογαριασμέ Glucken123, αν έχεις σχέση με άλλους λογαριασμούς, και τί συνεισφορές έκανες στη ΒΠ από το 2013, μετά από την επεξεργασία στο Plastic Flowers. BTW, αυτά που σβήνεις με τον Τζ. από το Κριτική στον Χριστιανισμό, απλά θα γίνουν ξεχωριστό λήμμα. Οπότε μη χάνετε το χρόνο σας.--Skylax30 (συζήτηση) 20:05, 19 Μαρτίου 2018 (UTC)

Εμένα με ξέρουν με το όνομα μου οι διαχειριστές. Εσένα; Όσο κρύβεσαι πίσω από την ανωνυμία με κατηγορίες τέτοιου τύπου και αβάσιμες (σχεδόν περίεργες) συνεισφορές ακροδεξιού περιεχομένου, δεν έχω να πω τίποτα μαζί σου. Μέχρι τότε σταθερά και σωστά απαντώ με αναιρέσεις χωρίς να παραβιάζω τη Κ3Ε. Συνέχιζε να αφαιρείς τεκμηριωμένο υλικό. Να ξέρεις ότι μετράω τις συνεισφορές σου και κάθε φορά που θα παρατηρώ παραβίαση θα σε κάνω ΑΜΕΣΩΣ αναφορά. Αυτή είναι και η τελευταία φορά που ασχολούμαι μαζί σου. Glucken123 (συζήτηση) 21:16, 19 Μαρτίου 2018 (UTC)

Αρχικά κύριε είστε ανάγωγος.Δεν θα μπω στον κόπο για άλλες απαντήσεις.Στα λήμματα και επί του πρακτέου.

Αγαπητέ Glucken123, εγώ και ο Skylax έχουμε εξηγήσει γιατί αυτές οι ενότητες δεν έχουν θέση εδω πέρα. Με το να επαναφέρεις μη εγκυκλοπαιδικές ενότητες χωρίς καμία αιτιολόγηση, μονο και μόνο για να υποστηρίξεις τον φίλο σου δεν βοηθάς καθόλου. ΕρΚιλλ (συζήτηση) 22:28, 18 Μαρτίου 2018 (UTC)

Το λήμμα έχει κλειδωθεί για μια εβδομάδα πλέον. Δύο πράγματα:

1. Μην απασχολείται το ΣΔ για συντακτικά θέματα, αυτά μπορούν να γίνουν στην σελίδα συζήτησης του λήμματος
2. Αποφεύγετε προσωπικούς σχολιασμούς, να μην επαναληφθούν παρόμοιοι σχολιασμοί όπως παραπάνω. Gts-tg (συζήτηση) 21:27, 19 Μαρτίου 2018 (UTC)

Εγώ πάλι βρίσκω πολύ διαφωτιστικούς κάτι τέτοιους σχολιασμούς.--Skylax30 (συζήτηση) 07:02, 20 Μαρτίου 2018 (UTC)

Προσωπική Επίθεση και Τριπλό Κ3Ε

Έχουμε μαζικά Κ3Ε από τον Επισκεπτήριος εδώ, καθώς και μία προσωπική επίθεση εδώ όπου με χαρακτηρίζει ανάγωγο. Τα απαραίτητα από τους διαχειριστές παρακαλώ. Glucken123 (συζήτηση) 00:05, 19 Μαρτίου 2018 (UTC)

Τα ίδια ρεζιλίκια όμως κάνεις και εσύ. Θα σε παρακαλέσω να μην ξαναναιρέσεις την επεξεργασία στο λήμμα Κριτική του Χριστιανισμού χωρίς αιτιολόγηση. ΕρΚιλλ (συζήτηση) 02:59, 19 Μαρτίου 2018 (UTC)

Ευχαριστώ τους διαχειριστές για την άμεση ανταπόκριση. Αφήνω και τις απειλές του εν λόγω χρήστη ΕΔΩ, ώστε να καταγραφούν τα όλα όσα γράφει στη κοινότητα μαζί με βαρύτατες χυδαίες απειλές. Glucken123 (συζήτηση) 08:43, 19 Μαρτίου 2018 (UTC)

Έγινε όπως παραπάνω (Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο_διαχειριστών#Κάποιες_διευκρινήσεις), και ισχύουν τα ίδια όπως παραπάνω. Να υπάρξει μια παύση, και να αναλογισθούν κάποια πράγματα καλύτερα. Gts-tg (συζήτηση) 21:30, 19 Μαρτίου 2018 (UTC)

Απαράδεκτα υπονοούμενα από Skylax30

Εδώ, όπου η καθαρή επισήμανση συγκεκριμένων γεγονότων που θίγουν χρήστες () σχολιάζεται με το "αλλά πάλι καλό είναι να φαίνεται το team work", που υπονοεί ξεκάθαρα συνεργασία χρηστών στα παρασκήνια με ύπουλο στόχο. Ο Skylax30 συνεχίζει την επίθεση, μετά από όσα έγιναν, στον χρήστη Glucken123 . ——Chalk19 (συζήτηση) 10:52, 21 Μαρτίου 2018 (UTC)

ΥΓ. Ανάλογες -στο πιο "ελαφρύ", δήθεν "αστείο" ύφος- συνεχείς προκλήσεις και από τον ΕρΚιλλ: , . ——Chalk19 (συζήτηση) 11:11, 21 Μαρτίου 2018 (UTC)

Ευχαριστώ πολύ για την καταγραφή τους από τον Chalk19. Νομίζω ότι πρόκειται για τη τρίτη προσωπική επίθεση μέσα σε μόλις λίγες ημέρες; Glucken123 (συζήτηση) 11:47, 21 Μαρτίου 2018 (UTC)

Στην καταγραφή δεν θέλω λάιτ πράματα. Να προστεθεί ότι είμαι "ψεύτης", "απόστημα του internet", "διαδίδω fake news", "φασιστικές αντιλήψεις και αστείες παρεμβάσεις" κτλ. 21 Μαρτίου 2018. --Skylax30 (συζήτηση) 19:42, 21 Μαρτίου 2018 (UTC)

Οι χαρακτηρισμοί στον παραπάνω σύνδεσμο είναι απαράδεκτοι και ο λογαριασμός χρήστη που τους έγραψε έχει φραγεί για μια εβδομάδα. --Focal ^Point 22:02, 21 Μαρτίου 2018 (UTC)

Έτσι είναι. Αντίστοιχα απαράδεκτα υπονοούμενα είναι και αυτά που αναφέρονται από τον Skylax30, όπως και η προσωπική ενασχόληση με χρήστη σε άσχετη σελίδα. Μια εβδομάδα φραγή.--Diu (συζήτηση) 23:20, 21 Μαρτίου 2018 (UTC)

Βανδαλισμός προτύπου

Παρακαλώ τη προστασία του προτύπου Πρότυπο:Ραδιοφωνία στην Ελλάδα. Ο συγκεκριμένος χρήστης έχει δεχθεί προϊδοποιήσεις αλλά δε συνετείται αλλά και ίδιος χρήστης πραγματοποιούσε τυφλές αναιρέσεις και στο αντίστοιχο πρότυπο της ΕΡΤ.--Digital Greece (συζήτηση) 12:47, 21 Μαρτίου 2018 (UTC)

Οι συνεχείς επιθετικές ειρωνείες του ΕρΚιλλ

Εκτός από αυτά που επισήμανα πιο πάνω σε άλλη ενότητα ("Τα ίδια ρεζιλίκια όμως κάνεις και εσύ" , "Καλώς τα μάτια μας τα δυό" ), αλλά παραβλέφθηκαν, ο χρήστης ΕρΚιλλ εξακολουθεί στο ίδιο μοτίβο προσωπικών επιθετικών ειρωνειών και προκλήσεων (χρήστης "φαινόμενο" που ήρθε [...] να "συνθλίψει τον φασισμό") με κάθε "ευκαιρία". ——Chalk19 (συζήτηση) 13:18, 22 Μαρτίου 2018 (UTC)

Προσωπική επίθεση από το νέο λογαριασμό Ελλ

Εδώ: "Τα περισσότερα κόμματα [...] δεν είναι εγκυκλοπαιδικά, σύμφωνα με το σκεπτικό του Τζερόνυμο αλλά όπως βλέπουμε είναι αριστεροί και σαν αριστερός που είναι ο κύριος [=Τζερόνυμο] δεν τα ενοχλεί τα λήμματα" και "Συμφεροντολόγος" [=Τζερόνυμο]. Νέος χρήστης/τρια που περνά τόσο άμεσα σε προσωπική επίθεση σε συζήτηση διαγραφής (στην ίδια με την παραπάνω, αμέσως μετά τον ΕρΚιλλ). ——Chalk19 (συζήτηση) 13:32, 22 Μαρτίου 2018 (UTC)

Συγνώμη δεν θα επαναληφθεί. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να γίνει τόσος ντόρος.--Ελλ (συζήτηση) 13:35, 22 Μαρτίου 2018 (UTC)

Ελλ όπως λέμε Ε(ρΚι)λλ ένα πράγμα ? 😏 -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 13:39, 22 Μαρτίου 2018 (UTC)

Μήπως Gl όπως λέμε Gl(ucken)orius 93 ένα πράγμα? Το παιχνίδι που παίζεις (εκτός από αισχρή προσωπική επίθεση) είναι επικίνδυνο. ΕρΚιλλ (συζήτηση) 22:16, 22 Μαρτίου 2018 (UTC)

Λες να μετακόμισε ο Glorious 93 από το Παρίσι στην Αγγλία, στο King's College; Και βέβαια, τί σχέση έχεις εσύ με προσωπικές επιθέσεις! Είναι επιθετικά τα σχόλια "Τα ίδια ρεζιλίκια όμως κάνεις και εσύ", "Καλώς τα μάτια μας τα δυό" και "[ο] χρήστης "φαινόμενο" που ήρθε […] να "συνθλίψει τον φασισμό""Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο_διαχειριστών#Οι_συνεχείς_επιθετικές_ειρωνείες_του_ΕρΚιλλ; Όχι δα, αστειάκια είναι. Όπως και τα ψεμματάκια για τη "γρήγορη διαγραφή" Συζήτηση:Ελληνική_Λύση_2/Πρόταση_διαγραφής, για να γελάσουμε λίγο είναι! Μην τα κάνουμε θέμα, που είπε και ο Ελλ, "δεν […] χρειάζεται περεταίρω διευρυνση του θέματος ας λήξει εδώ"! (πόσο βολικό, ε;, πού να τρέχεις και για check user, όπως για άλλους …) Για την προφανή ευστοχία του "Gl(ucken)orius 93", δε το συζητάω! Φαίνεται με τη μία, πώς δεν το είδαν τόσο καιρό κι οι άλλοι/ες; ——Chalk19 (συζήτηση) 10:44, 23 Μαρτίου 2018 (UTC)

Κατα τα άλλα όμως το να υπονοεί ότι ο Ελλ είναι μαριονέτα μου και μεσ' τα μούτρα μου είναι εντελώς εύστοχο (και καθόλου προσβλητικό). Πως δεν το είδαν και οι άλλοι χρήστες που λες και εσύ? ΕρΚιλλ (συζήτηση) 10:52, 23 Μαρτίου 2018 (UTC)

Ο χρήστης στον οποίον επιτέθηκα όπως λες τώρα βανδαλίζει το λήμμα του Αγίου Φωτός. Δεν θα ξαναπώ τίποτα γι' αυτόν. Καταφέρει και εξευτελίζεται μια χαρά από μόνος του. ΕρΚιλλ (συζήτηση) 11:05, 23 Μαρτίου 2018 (UTC)

@Glorious 93: Για δυο άλλους χρήστες ένας διαχειριστής ζήτησε check user χωρίς καμιά απτή ένδειξη ότι ήταν μαριονέτες ενός συγκεκριμένου χρήστη. Για αυτόν τον λογαριασμό τί πρέπει να ζητηθεί, κατ' αναλογία; Ένας διαχειριστής έφραξε δυο λογαριασμούς ως μαριονέτες, χωρίς να πει καν ποιού χρήστη υποτίθεται ότι είναι και ενώ ο ένας είχε μόλις βγει "καθαρός" από check user. Τί πρέπει να γίνει κατ' αναλογία με αυτόν εδώ το νέο λογαριασμό; ——Chalk19 (συζήτηση) 13:55, 22 Μαρτίου 2018 (UTC)

Καταγγελία φραγμένου εναντίον μου

Ειδοποιήθηκα για αυτόν τον έλεγχο https://meta.wikimedia.org/wiki/Steward_requests/Checkuser#%CE%9C%CE%B1%CF%85%CF%81%CE%BF_%CE%9C%CE%B1%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%84%CE%B1%CF%81%CE%B9@el.wikipedia

ο χρήστης που με κατηγγειλε είναι αόριστα φραγμένος.Τι πράξη είναι αυτή;

παραβίαση πνευματικών δικαωμάτων

αφαίρεση κειμένου και πινακίδας παραβίασης πνευματικών δικαιωμάτων. Παρακαλώ να επαναφέρετε για να διορθωθεί το λήμμα. --Υπάρχω (συζήτηση) 19:07, 25 Μαρτίου 2018 (UTC)

Υπάρχει μια επιθετική συμπεριφορά του χρήστη εναντίον μου. Δεν αφαίρεσα το κείμενο όπως εννοείται. Το κείμενο του υπάρχει κανονικά στη συζήτηση. Δεν ξέρω γιατί αλλά το αντέγραψε ο @FocalPoint: στο τέλος ξανά . Και απλά αφαίρεσα αυτή την αντιγραφή. Δεν έχω καταλάβει γιατί ο Focal αντέγραψε ένα κείμενο με την υπογραφή άλλου χρήστη... Για τα πνευματικά δικαιώματα ζήτησα την άποψη της κοινότητας στην Αγορά. Αναμένω... Xaris333 (συζήτηση) 19:12, 25 Μαρτίου 2018 (UTC)

Έγινε λάθος μου. Είχα γράψει κάτι, αλλά αντί να επαναφέρω το δικό μου κείμενο, αντέγραψα λάθος. Θα ξαναγράψω. --Focal ^Point 19:19, 25 Μαρτίου 2018 (UTC)

Ευχαριστώ. Ελπίζω ο Υπάρχω να αποσύρει την καταγγελία για αφαίρεση κειμένου. Καλό είναι να διπλοελέγχουμε πριν καταγγείλουμε. Για τα υπόλοιπα υπάρχει η συζήτηση στη σελίδα συζήτησης του λήμματος. Xaris333 (συζήτηση) 19:29, 25 Μαρτίου 2018 (UTC)

Βανδαλισμοί από μια Κυρία

Στο λήμμα αυτό https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%9C%CE%AC%CF%87%CE%B7_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%9A%CF%81%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%82&action=history κάποια κυρία κάνει συνέχεια αναστροφές και δεν με αφήνει να φτιάξω το λήμμα. Επειδή είναι γυναίκα δεν λέω τίποτα, αλλά καλύτερα να της πείτε εσείς να μην πειράζει γιατί δεν είναι σωστό.--Μπουράν (συζήτηση) 21:46, 25 Μαρτίου 2018 (UTC)

Για το ποιος ή ποιοι βανδαλίζουν το λήμμα μπορείτε να το κρίνετε διαβάζοντας τη σελίδα συζήτησης του λήμματος, τις συνόψεις επεξεργασίας του λήμματος και το ιστορικό επεξεργασιών των συνεισφερώντων, νέων και παλαιών, επώνυμων και ανώνυμων.
Αντιγόνη (συζήτηση) 21:51, 25 Μαρτίου 2018 (UTC)

Παράκληση

Είναι μια εποχή δύσκολη. Οικονομικά και πολιτικά. Μέσα σε αυτή την δύσκολη κατάσταση, τις αδικίες και τα αυτά, ο Ολυμπιακός βρέθηκε κυνηγημένος από όλους. Ο πρόεδρος συκοφαντείται , βαθμοί από την ομάδα αφαιρούνται, η Wikipedia δεν του περνάει τους τίτλους που κατακτά!

Ζητώ λοιπόν να αποδώσουμε εμείς πρώτοι δικαιοσύνη, να ελευθερώσουμε το λήμμα του Ολυμπιακού και όλα θα ακολουθήσουν.Ζήτω η Ελευθερία!--2A02:587:8007:3E00:E846:766E:791C:93D9 16:31, 28 Μαρτίου 2018 (UTC)

Σβησίματα στη μάχη της Κρήτης

Έφτιαξα ένα σούπερ λήμμα και ένας (Glorious 93) μου το έχει σβήσει 3 φορές.Παρακαλώ να τον σταματήσετε.--Ερωφίλη (συζήτηση) 22:03, 28 Μαρτίου 2018 (UTC)

@Ερωφίλη: Αντί άλλου σχολίου, θα σας μεταφέρω -ελαφρώς παραλλαγμένο, για λόγους πολιτικής ορθότητας- κάτι που έγραψε ένας "παλιόφιλος" : Αναμένεται η "ώρα της κρίσεως". Θα γίνει σφαγή. Ουαί σε αυτούς που δεν έχουν μια μαριονέτα για καβάτζα. ——Chalk19 (συζήτηση) 22:57, 28 Μαρτίου 2018 (UTC)

Αν πω ότι σας καταλαβαίνω, θα ήταν ψέμα.--Ερωφίλη (συζήτηση) 04:33, 29 Μαρτίου 2018 (UTC)

Να σημειωθεί ότι εκτός άλλων λόγων που επιβάλλουν την αναστροφή τέτοιων επεξεργασιών, η προκείμενη ήταν αντιγραφή από το https://stratistoria.wordpress.com/1901-1950/9-ww2/germaniki-epithesi/19410520-mahi-kritis/ —Ah3kal (συζήτηση) 04:46, 29 Μαρτίου 2018 (UTC)

Θα το γράψω με δικά μου λόγια. Το οξύμωρο είναι ότι ενώ αντιγράφουμε όλοι από κάπου , κατηγορούμαι για ένα λήμμα που αναγκαστικά πρέπει να αντιγραφεί γιατί ως επί το πλείστον αφορά κατάλογο στρατιωτικών δυνάμεων. Τα αφηγηματικά μέρη θα τροποποιηθούν και ΟΚ! Διακρίνω εμπάθεια και ζήλεια. Παντού και πάντα έτσι γινόταν. Είμαι και έξυπνη και όμορφη.--Ερωφίλη (συζήτηση) 04:55, 29 Μαρτίου 2018 (UTC)

Une fille faite pour un bouquet

Et couverte

Du noir crachat des ténèbres

Από το ποίημα του Πωλ Ελυάρ, "Comprenne qui voudra". ——Chalk19 (συζήτηση) 08:54, 29 Μαρτίου 2018 (UTC)

Ένα κοριτσάκι

Όπως μια αυγή της Πρωτομαγιάς

Το πιο φιλόξενο κτήνος .--2A02:587:8039:CF00:7C49:4EAC:2417:7E61 09:04, 29 Μαρτίου 2018 (UTC)

Καθόλου καλή η μετάφρασή σου. Αυτόματη; Το ποίημα γράφει

Une fille galante

Comme une aurore de premier mai

La plus aimable bête

——Chalk19 (συζήτηση) 09:56, 29 Μαρτίου 2018 (UTC)

Chalk19 Πες το κι έτσι. Το παιγνίδι για σένα χάθηκε.--2A02:587:8026:9D00:C171:7967:52D9:397 09:58, 29 Μαρτίου 2018 (UTC)

:( Glucken123 (συζήτηση) 10:09, 29 Μαρτίου 2018 (UTC)

παραλογισμός ή ανοησία?

Στο λήμμα Ιβάν Σαββίδης ο Γκλόριους 93 βάζει: ο Σαββίδης εθεάθη στο γήπεδο, μέσα στον αγωνιστικό χώρο με περίστροφο. Λίγο νωρίτερα ο ΠΑΟΚ είχε πετύχει τέρμα, κάνοντας το σκορ 1-0. Ωστόσο αργότερα ο διαιτητής ακύρωσε το τέρμα .

Μα εισέβαλε ή αλλιώς μπούκαρε μέσα όταν ακύρωσε το γκολ ο διαιτητής.Και το όπλο φάνηκε όταν έβγαλε το μπουφάν και όχι από την αρχή.Παρακαλώ έχω να κάνω με γκαούγκαγκάδες.--2A02:587:802F:8200:C171:7967:52D9:397 15:02, 29 Μαρτίου 2018 (UTC)

:( Glucken123 (συζήτηση) 16:11, 29 Μαρτίου 2018 (UTC)

Κλείδωμα λήμματος ΑΕΚ Αθηνών

Προτείνω όπως κλειδωθεί για επεξεργασία από ανώνυμους το λήμμα Α.Ε.Κ. (ποδόσφαιρο) για μια βδομάδα (ή και περισσότερο). Δείτε τις σημερινές συνεισφορές μετά την απόφαση για το ΠΑΟΚ-ΑΕΚ. Απονέμουν από τώρα το πρωτάθλημα στην ομάδα και φυσικά κάποιοι σωστά το αναιρούν , αλλάζουν το αρχείο για το έμβλημα , προστίθενται ειρωνικά σχόλια για την ομάδα , , . , ειρωνικά σχόλια για άλλες ομάδες κτλ. Μας κάνουν θέμα και οι αθλητικές ιστοσελίδες . Xaris333 (συζήτηση) 18:12, 29 Μαρτίου 2018 (UTC)

έγινε. --Focal ^Point 18:39, 29 Μαρτίου 2018 (UTC)

Βανδαλισμός και από εγγεγραμμένο χρήστη. Xaris333 (συζήτηση) 21:17, 29 Μαρτίου 2018 (UTC)

Glucken123 1

ManosHacker 22:14, 29 Μαρτίου 2018 (UTC)

Γεια σου ManosHacker και ευχαριστώ για την αναφορά. Σε παρακαλώ πολύ: 1) δες λίγο τις συνεισφορές σου εδώ, εδώ, εδώ, εδώ και 2) αναρωτήσου με μερική αυτοκριτική το αν στην ερώτηση "Προκαλώ ως ManosHacker αναστάτωση στη κοινότητα με τις αόρατες κατηγορίες μου για canvassing και μαριονέτες" θα απαντούσες καταφατικά ή όχι. Έμφαση στη λέξη "αυτοκριτική" - βλέπε και "αυτογνωσία". Τέλος θα έκανα επίκληση στη λογική ώστε να υπάρξει μερική ηρεμία, αλλά ο κρυπτικός σου λόγος πολλές φορές είναι εντελώς ακατανόητος σε πολύ κόσμο. Επίσης από τις επεξεργασίες σου τις τελευταίες τουλάχιστον δέκα ημέρες παρατηρώ ότι οι συνεισφορές σου είναι σχεδόν μηδαμινές στο εγχείρημα και η κύρια σου δραστηριότητα συγκεντρώνεται στο ΣΔ και στην Αγορά, όπου προκαλείς χρήστες με τα γραπτά σου. Πάντα φιλικά. Χαιρετώ. Glucken123 (συζήτηση) 12:25, 30 Μαρτίου 2018 (UTC)

Παρακαλώ να μελετηθεί το Wikipedia:Clean_start από τον παραπάνω χρήστη. Οι διαχειριστές μπορούν να του εξηγήσουν ότι δεν καταλαβαίνει από την πολιτική. ManosHacker 12:54, 30 Μαρτίου 2018 (UTC)

Προς τους διαχειριστές, μία ματιά παρακαλώ στις συνεισφορές του παραπάνω χρήστη και τη συμπεριφορά του τις τελευταίες ημέρες. Θεωρώ πολύ patronising το τελευταίο παράδειγμα περί clean start και αφήνω στη κρίση σας τα λεγόμενα του στη συζήτηση αφαίρεσης δικαιωμάτων. Glucken123 (συζήτηση) 13:42, 30 Μαρτίου 2018 (UTC)

@ Χρήστης:Glucken123: το ΣτΔ είναι ο χώρος για να απευθύνεσαι όταν πιστεύεις ότι προσβάλλεσαι και οχι οι κατά τόπους σελιδες. Επομένως σε παρακαλώ μην απαντάς, αν θεωρείς ότι προσβάλλεσαι, με ειρωνίες κλπ @ Χρήστης:ManosHacker: στο επόμενο υπονοούμενο για παλαιές ταυτότητες χρηστών θα προχωρήσω σε φραγή καθώς το έχεις επαναλάβει στο παρελθόν.--Diu (συζήτηση) 21:08, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

Diu ας διαβάζεις καλύτερα, πριν γράφεις, τι έχει πει ο ίδιος ο χρήστης, ο οποίος αναπτύσσει επιθετικότητα και τον οποίο προσπαθείς να καλύψεις ηθικά. Κι αν θες να αρχίσεις να εξυπηρετείς με τον αναμενόμενο τρόπο τον ρόλο που σου εμπιστευτήκαμε εδωμέσα, ας απαντήσεις στο ζήτημα που έθεσα στην ενότητα. ManosHacker 21:20, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

Αγαπητέ ManosHacker, σου επιστρέφω το προσβλητικό ύφος, ομολογώντας οτι δεν παρακολουθώ αποκλειστικά την συνεισφορά του συγκεκριμένου χρήστη ή μου διαφεύγουν κομμάτια αυτής με αποτέλεσμα να μην γνωρίζω τις δηλώσεις του. Σε κάθε περίπτωση παρασύρθηκα από το γεγονός ότι έχεις επαναλάβει τις ίδιες κατηγορίες για άλλους χρήστες χωρίς να έχουν δηλώσει κάτι τέτοιο. Σε παρακαλώ ένα link θα με βοηθούσε για να θυμάμαι τι έχει δηλώσει και που. Πάντως ακόμα και αν το έχει δηλώσει, η υπενθύμισή σου ουδόλως σχετική μου φαίνεται με την παρούσα ενότητα και επομένως είναι στα όρια προσωπικής επίθεσης. Τα περί ηθικής κάλυψης τα προσπερνώ ως μη σοβαρά. Τέλος ας διαβάζεις καλύτερα γιατί έχω απαντήσει στο ζήτημα που έθεσες στην ενότητα με παράκληση να μην χρησιμοποιεί ειρωνίες ο συγκεκριμένος χρήστης.--Diu (συζήτηση) 21:43, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

Diu ας αφήσεις τα «αγαπητέ» κατά μέρος, εκεί που «επιστρέφεις προσβλητικό ύφος». Μπορείς να κάνεις τη δουλειά σου όπως ορίζει η πολιτική για τους διαχειριστές και όχι με ειρωνεία. Αυτά που σου λέμε εδώ μέσα να τα θεωρείς σοβαρά και όχι «αστεία», ή «μη σοβαρά». Έχεις προειδοποιηθεί για το μοτίβο συμπεριφοράς σου, με μια εβδομάδα φραγή που αποσύρθηκε χαριστικά. Το να αφήνεις υπονοούμενο πως έχω προηγουμένως προσβάλλει τον χρήστη, αφήνει ηθική δικαίωση στη μετέπειτα συμπεριφορά του που επισημάνθηκε, και είναι στήριξη. Αυτά τα φραστικά σου «παιχνίδια» είναι καταρχήν παρενόχληση. Κατά δεύτερο λόγο ενισχύεις συμπεριφορές που θα είχαν αλλιώς την ευκαιρία να καλυτερεύσουν, κάτι που επαναλαμβάνεις και δεν παραδέχεσαι. Το κόλπο που κάνεις εδώ, το να κάνεις τάχα επίπληξη στον χρήστη ενώ στην ουσία του δίνεις ώθηση να συνεχίσει με έναν αέρα ασυλίας, είναι ακριβώς το πατρόν συμπεριφοράς σου για το οποίο κατηγορείσαι. Πέραν αυτού, ο χρήστης δήλωσε ο ίδιος πως συμμετέχει στη Βικιπαίδεια από το 2013. Δεν ξέρω με ποιον τρόπο έχει συνεισφέρει στο παρελθόν, μου αρκεί να μην έχει εμφανίσει προηγουμένως μοτίβα συμπεριφοράς προς συγκεκριμένα πρόσωπα που επαναλαμβάνονται στο σήμερα με τον λογαριασμό Glucken123. Αν τώρα μόλις ξεκινά εκφράζοντας έντονα άποψη για συγκεκριμένα πρόσωπα και καταστάσεις αυτό είναι θεμιτό και σιγά σιγά μπορεί να βρει τον δρόμο του. ManosHacker 06:25, 1 Απριλίου 2018 (UTC)

Δυο παρατηρήσεις:

1. Ο λογαριασμός έχει δημιουργηθεί το 2013, άρα συνεισφέρει από το 2013, δηλαδή πέντε χρόνια. Έχεις κάποιο link που σου ζήτησα για την χρήση παλαιότερου λογαριασμού και clean start ή όχι;
2. Η προειδοποίησή μου παραμένει παρα τα οσα προσβλητικά και μη σοβαρά γράφεις. Να συμπεριφέρεσαι κόσμια και να σταματήσεις να λουζεις με υπονοούμενα τους άλλους χρηστες.--12:57, 1 Απριλίου 2018 (UTC)

Ευχαριστώ τον Diu για τη παρέμβαση. Νομίζω ότι το checkuser είναι ανοιχτό αν επιθυμεί οποιοσδήποτε να με "εντοπίσει" ή ίσως συνδέσει με μαριονέτες - άλλωστε όπως επισήμανα χωρίς καμία ειρωνία λίγο παραπάνω, η δραστηριότητα του εν λόγω χρήστη εδώ και δύο εβδομάδες συγκεντρώνεται αποκλειστικά σε προσωπικές συζητήσεις και καβγάδες στο ΣΔ. Απολύτως καμία άλλη συνεισφορά στο εγχείρημα. Όσον αφορά τις υπόλοιπες κατηγορίες απ' όσο καταλαβαίνω από αρχεία στο εγχείρημα, ο ManosHacker έχει τη τάση να βομβαρδίζει κατηγορίες προς όλες τις κατευθύνσεις άρα δεν νομίζω ότι είναι κάτι προσωπικό. Χαιρετισμούς. Glucken123 (συζήτηση) 19:36, 1 Απριλίου 2018 (UTC)

• Glucken123 δεν σε συνδέω με κάποιον άλλον και δεν υπάρχει κανένα απολύτως ζήτημα που να με κάνει να θέλω να κάνω τσεκγιούζερ για τον λογαριασμό σου. Είδα πως είχες συνεισφορές στη Βικιπαίδεια από το 15 και είπες πως συνεισφέρεις από το 2013, οπότε συμπέρανα πως πριν λειτουργούσες ασύνδετα ή με άλλο όνομα. Περίμενα να εξηγήσεις ο ίδιος, ο Diu όμως βρήκε πως έχεις λογαριασμό από το 13 και ψάχνοντας πιο βαθιά βλέπω πως έχεις συγγράψει στην αγγλική Βικιπαίδεια τότε. Από την εμπειρία που έχω με νέους συντάκτες έχω τη δική μου κρίση για την εμπειρία ή όχι κάποιου στη Βικιπαίδεια, αρκούμαι όμως σε ότι δηλώσεις ο ίδιος για τον εαυτό σου. Για το πώς συνεισφέρω στη Βικιπαίδεια θα το καταλάβεις εν καιρώ, φαντάζομαι, και για το πόσο δεν μιλώ γνωρίζουν οι υπόλοιποι.

• Diu έχεις προειδοποιηθεί για τη συμπεριφορά σου, όπως την περιγράφω παραπάνω, από διαχειριστή. Φέρε diff όπου φαίνεται ότι προσέβαλα τον Glucken123, πριν μου απευθυνθεί με τον τρόπο που το έκανε, ή διαγράμμισε. Τα πάντα που σου γράφω είναι σοβαρά και όπως σου μιλάω θα μου μιλάς.

  ManosHacker 21:22, 1 Απριλίου 2018 (UTC)

Θεωρώ απαράδεκτο το ύφος με το οποίο μου απευθύνεσαι ManosHacker, χωρίς καμία απολύτως διάθεση ηρεμίας και διαλόγου. Εξακολουθείς να είσαι patronising με ακόμα πιο έντονο τόνο. Ήσουν προκλητικός στη συζήτηση για τον Gts-tg, κατηγόρησες γενικά και αόριστα για canvassing και εν συνεχεία με έκανες αναφορά λόγω του χαρακτηρισμού "σπίρτο". Όχι μόνο δεν σταματάς, αλλά "αναζήτησες βαθιά" να βρεις τις συνεισφορές μου σε ξένη Βικιπαίδεια. Σου το ζήτησε κανείς; Εκτός τ'ότι δεν με νοιάζει τι πιστεύεις για το πρόσωπο μου, δεν σου έδωσα κανένα δικαίωμα να ασχοληθείς μαζί μου, ούτε θυμάμαι να σε έθεσε κανείς υπεύθυνο ελέγχου των νέων χρηστών. Δεν σε είδα καν να κατακρίνεις όσα λαμβάνουν χώρα εδώ και μήνες με συγκεκριμένο χρήστη. Μόνος σου όμως πήρες την απόφαση ότι πρέπει να αρχίσεις να επεμβαίνεις σε διαλόγους που δεν είχαν απολύτως καμία σχέση μαζί σου. Διαχειριστής δεν είσαι, καμία αρμοδιότητα δεν έχεις, άρα θεωρώ ότι απλούστατα αναζητείς φασαρίες - κάτι που επιβεβαιώνεται και από το τρόπο που απευθύνεσαι στον Diu. Μη ψάχνεις μακριά, εσύ ξεκίνησες όλα τα παραπάνω. Με το εν λόγω σκεπτικό, κάνε τη δουλειά σου ελεύθερα αλλά σε παρακαλώ μην ασχολείσαι μαζί μου. Ευχαριστώ προκαταβολικά. Glucken123 (συζήτηση) 00:25, 2 Απριλίου 2018 (UTC)

Παρακαλώ να σταματήσει η συζήτηση. Οι προειδοποιήσεις ισχυουν και για τους δυο. Πραξτε όπως νομίζετε.--Diu (συζήτηση) 12:57, 2 Απριλίου 2018 (UTC)

ΕρΚιλλ 1.1

. ——Chalk19 (συζήτηση) 22:40, 29 Μαρτίου 2018 (UTC)

1.2

. ΕρΚιλλ (συζήτηση) 23:03, 29 Μαρτίου 2018 (UTC)

1.3

--2A02:587:8009:AF00:E44C:93AC:D1F7:97AF 04:22, 30 Μαρτίου 2018 (UTC)

Ποιά είν' ετούτη; Η έξυπνη και όμορφη "Ερωφίλη"; ——Chalk19 (συζήτηση) 05:06, 30 Μαρτίου 2018 (UTC)

ΕρΚιλλ

. Mε δεδομένο ότι η ταυτότητα της "Ερωφίλης" είναι πασιφανής, η "καταγγελία" του ΕρΚιλλ είναι επιθετική ενέργεια εναντίον του χρήστη Glucken123. ——Chalk19 (συζήτηση) 04:53, 30 Μαρτίου 2018 (UTC)

Τι θέλετε να πείτε κύριε Glucken123. Ποιος σας δίνει το δικαίωμα να είστε τόσο αγενής! Κρητικιά είμαι για τα θέματα της Κρήτης ενδιαφέρομαι.--Ερωφίλη (συζήτηση) 06:47, 1 Απριλίου 2018 (UTC)

Να προστατευθεί το λήμμα Κριτική στον Χριστιανισμό από τον Τζερόνυμο

Δεν είναι υποχρεωμένος κανείς να δίνει συνεχή μάχη με τον Χρήστης:Τζερόνυμο για να φέρει ένα λήμμα σε μια στοιχειώδη NPOV ισορροπία, από φουλ αντι-χριστιανικό που το θέλει αυτός. Αφού έφιαξε το λήμμα Κριτική στον Χριστιανισμό ως μία αντιχριστιανική μπροσούρα, νόμισε ότι θα παραμείνει έτσι όπως το φαντάστηκε. Τώρα που το φέρνω "στα ίσα του", κάνει τυφλές εγγραφο-διαγραφές με απίθανα αποτελέσματα. Για παράδειγμα, χθες διαπίστωσα ότι είχε κάνει ανακάτεμα προσαρτώντας λάθος παραπομπές σε λάθος μέρος. Επίσης διαπίστωσα ότι άλλα έλεγε η πηγή και άλλα έγραφε αυτός, καταλήγοντας στο τραγικό ότι "το Ισλάμ απαγόρευε τη δουλεία". Του το υπέδειξα και το διόρθωσε αλλά ξαναλέω, δεν θα τρέχουμε ξωπίσω από τον Τζερόνυμο να διορθώνουμε με υπερ-προσπάθεια και μάχες τις διάφορες προχειρότητες που γράφει. Επίσης δεν κατέχει το αντικείμενο για το οποίο φιλοδοξεί να γράψει. Τώρα μόλις ξανά-διέγραψε τη θετική κριτική από την εισαγωγή, με την αιτιολογία ότι υπάρχει στην "απολογητική" . Τάχα κάποιοι κρίνουν και κατακρίνουν και ο Χριστιανισμός απολογείται. Αυτό κατάλαβε. Αν έψαχνε τί σημαίνει "απολογητική", θα έχανε πολύτιμο χρόνο από τις "επεξεργασίες".

Τα ανωτέρω είναι μόνο δείγματα του ότι ο εν λόγω χρήστης δεν είναι σε θέση να επεξεργαστεί και να αναπτύξει τουλάχιστον το συγκεκριμένο λήμμα. Αντίθετα, το υποβαθμίζει με ανυπόστατες πληροφορίες. Γι' αυτό προτείνω (πάλι) να φραγεί από αυτό για ένα εύλογο χρόνο.--Skylax30 (συζήτηση) 12:22, 30 Μαρτίου 2018 (UTC)

Απλά είχα μετατοπίσει την πρόταση του Skylax30 από μια θέση στην εισαγωγή, σε άλλη θέση, πάλι στην εισαγωγή. Για αυτό το συντακτικό θέμα έρχεται στο ΣΔ.... Οσο αφορά το "λάθος" μου στην πρόταση, είναι εξαιρετικά μικρό και δεν αλλαξε το νόημα της φράσης. Απλά πρόσθεσα την διευκρίνηση οπως ζήτησε ο Skylax30 για λόγους συναίνεσης. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 12:44, 30 Μαρτίου 2018 (UTC)

Τα υπόλοιπα μεταφέρθηκαν στη συζήτηση του λήμματος.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 09:33, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

Προσωπική επίθεση και εξύβριση

Καλησπέρα σας

Παρακαλώ να επιληφθείτε του χρήστη ] για προσωπική επίθεση και εξύβριση στη [[Συζήτηση:Μίκης Θεοδωράκης#Στη θέση του Θεοδωράκη για το μακεδονικό..... Συζήτηση:Μίκης Θεοδωράκης].

Ευχαριστώ εκ των προτέρων. TasosTasos (συζήτηση) 13:55, 30 Μαρτίου 2018 (UTC)

Δε βλέπω ούτε προσωπική επίθεση ούτε εξύβριση. Παρακαλώ να μη δίνεται σύνδεσμος προς όλες τις συνεισφορές του χρήστη αλλά προς συγκκεριμένες επίμαχες.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 09:36, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

Συγγνώμη, αλλά οι αναφορές περί "βλακείας" στον Τζερόνυμο και χαρακτηρισμοί περί επικινδυνότητας και "θα σας πολεμήσω με λύσσα" στον TasosTasos δεν είναι προσωπικές επιθέσεις MARKELLOS; Glucken123 (συζήτηση) 10:06, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

Γι αυτό ζήτησα συγκεκριμένους συνδέσμους. Καλό θα ήταν όταν επανέλθει ο «ανώνυμος» να μην του απαντάτε. Αυτό θα βοηθήσει πολύ περισσότερα από να φράξουμε μία ip και να επανέλθει σε δύο λεπτά με άλλη. Καλή συνέχεια.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 10:38, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

Ανήθικη επίθεση στον Χριστιανισμό

Μεταφορά συζήτησης στην Αγορά Βικιπαίδεια:Αγορά#Ανήθικη_επίθεση_στον_Χριστιανισμό. Legion (συζήτηση) 08:37, 1 Απριλίου 2018 (UTC)

Κακόπιστη συνεργασία για υποστήριξη POV

Αφού έθεσα σε πιό πάνω ενότητα το θέμα της προστασίας του λήμματος Κριτική στον Χριστιανισμό, εμφανίστηκε ο Χρήστης:Glucken123 για να βοηθήσει τον Χρήστης:Τζερόνυμο να σβήνουν από την εισαγωγή την εξής φράση:

"Η θετική κριτική είναι ότι ο Χριστιανισμός είναι η βάση του σύγχρονου κοσμικού πολιτισμού.Willis B. Glover, "Biblical Origins of Modern Secular Culture" Mercer University Press, 1984, σ. 19. Σύμφωνα με τον Peter Harrison, ο Χριστιανισμός έπαιξε έναν σημαντικό θετικό ρόλο στην ανάπτυξη της σύγχρονης επιστήμης στη Δύση.Peter Harrison, "Christianity and the rise of western science", ABC, Religion and Ethics, 8 May 2012.

Εμφανίστηκε και τρίτος που σβήνει το ίδιο, ονόματι Χρήστης:Sotkil. ]

Εδώ το ιστορικό των διαγραφών της πρότασης τις τελευταίες ημέρες [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%9A%CF%81%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD_%CE%A7%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C&action=history

O Clucken μου έκανε δήθεν και υποδείξεις για το τί σημαίνει η λέξη "κριτική", (3 φορές), κάνοντας πως δεν βλέπει ότι η πρώτη ερμηνεία της λέξης δεν είναι "αρνητική κριτική". Το παρέπεμψα και στο αγγλικό λεξικό Merriam-Webster, όπου πάλι λέει σαφώς ότι η κριτική είναι και αρνητική και θετική, ως πρώτη ερμηνεία.

Δεν μπορεί να μην κατάλαβε τί διάβασε στο λεξικό. Προφανώς γίνεται μια συνεργασία για να προκαλέσουν τεχνητά 3 επαναφορές και μετά να καλέσουν κάποιον διαχειριστή. Η συνεργασία στη ΒΠ είναι επιθυμητή για τη βελτίωση των λημμάτων, και σ' αυτό συμφωνεί και μια γνώμη που πήρα από χρήστη της αγγλόφωνης ΒΠ. Αν όμως γίνεται για σβήσιμο και διορθοπόλεμο, και για απόκτηση δεσπόζουσας θέσης, η συνεργασία είναι κακόβουλη.

Καλώ κάποιον διαχειριστή να σπάσει το καρτέλ που εμποδίζει την ανάπτυξη του λήμματος και την αποκατάσταση NPOV σύμφωνα με τους κανονισμούς. Αν πάλι κάποιος υποστηρίζει τη δεύτερη ερμηνεία των λεξικών, ότι "κριτική" σημαίνει μόνο "αρνητική κριτική", ας αλλάξει τον τίτλο.--Skylax30 (συζήτηση) 08:23, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

Δλδ αμα 3 διαφωνούν μαζί σου, το πιο πιθανόν δεν είναι να είσαι λάθος, αλλά πρόκειται περι συνεργασίας. Αν κάποιος διαχειριστής συμφωνήσει μαζί σου, θα το ονομασουμε συνεργασία; Αν κάποιος διαχειριστής δεν συμφωνήσει μαζί σου, θα είναι συνεργάτης μας; Το οτι η φράση που έβαλες δεν ήταν ούτε κατάλληλη, ουτε στην κατάλληλη θέση, δεν το σκέφτηκες; Και γιατι έρχεσαι συνεχως στο ΣΔ, αντι για την σελ. συζήτησης; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 08:27, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

Η κριτική έχει και τη θετική πλευρά και την αρνητική. Ωστόσο έχει επικρατήσει όταν λέμε "ασκώ κριτική" να εννοούμε την αρνητική.TasosTasos (συζήτηση) 08:36, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

Άλλο το "ασκώ κριτική" και άλλο το "γράφω κριτική". Τα λεξικά έχουν στην 1η ερμηνεία και την κλασσική χρήση "κριτική του κινηματογράφου, ή του θεάτρου". Η ΒΠ δεν είναι εφημερίδα για "άσκηση κριτικής". Αλλά και αν ήταν, τότε χωρεί άλλο λήμμα Θετική κριτική στον Χριστιανισμό.--Skylax30 (συζήτηση) 08:47, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

Μια μικρή διευκρίνηση. Τη φράση με τη θετική συμβολή του Χριστιανισμού στο Δυτικό πολιτισμό, τις επιστήμες κτλ, ο Τζερόνυμο την μετέτρεψε σε "απολογητική" και την κόλλησε στο τέλος της εισαγωγής, αφού την περιέκοψε και πρόσθεσε τον μαϊντανό "σύμφωνα με τον τάδε", σε μια προφανή προσπάθεια υποβάθμισης. Όπως όμως φαίνεται, εξακολουθεί να μην έχει καταλάβει τί είναι η Απολογητική, ενώ αυθαίρεται βαφτίζει έτσι μια πηγή που δεν λέει πουθενά ότι είναι "απολογητική". --Skylax30 (συζήτηση) 08:44, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

Γεια σου Σκύλαξ. Υπάρχει ένα group χρηστών στη Wikipedia, το οποίο εδώ και μήνες ξεκάθαρα γέρνει προς κάποιες πιο εκκλησιαστικές, ίσως και ακροδεξιές αντιλήψεις. Αυτό είναι εμφανές από τις συνεισφορές τους σε διάφορα λήμματα, καθώς και τη συχνή τάση να "φωνάζουν" περί ανθελληνισμού και αριστερής προπαγάνδας στο εγχείρημα της Wiki. Φαντάζομαι ότι ξέρεις πολύ καλά σε ποιους αναφέρομαι. Θέλω να πιστεύω ότι δεν θέλεις να ανήκεις σε αυτό το group καθώς ούτε φανατισμό εκφράζεις, ούτε χρησιμοποιείς χυδαία γλώσσα. Κατά τα άλλα το πρόβλημα σου με τον Τζερόνυμο είναι καθαρά ιδεοολογικό. Τα περί POV είναι αστειότητες δυστυχώς που δεν αρμόζουν στη Wikipedia, αλλά όλως τυχαίως στο λήμμα του Χριστιανισμού σε ακολούθησε το εν λόγω ακροδέξιο group με ταχύτατες αναιρέσεις που δείχνουν έντονα POV. Μπορείς υπεύθυνα να μας πεις ότι κατακρίνεις τη στάση τους και δεν έχεις καμία σχέση με τέτοιους "χουλιγκανισμούς" στη Wikipedia; Εάν το κάνεις, σου υπόσχομαι ότι δεν θα αναιρέσω ποτέ ξανά συνεισφορά σου. Δεν υπονοώ κάτι, τροφή για σκέψη και κριτική. Καλό Σ/Κ! Glucken123 (συζήτηση) 09:57, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

Δεν μπαίνω σε τέτοια συζήτηση γιατί εδώ δεν είναι φόρουμ, ούτε με ενδιαφέρουν τα στερεότυπα "ακρο-τάδε" και "ακρο-τέτοιος", τα οποία εκπορεύονται από χώρους που έχουν απαξιωθεί πλήρως και έχουν κουλουριαστεί σε μια βουλή και μερικά τηλεοπτικά στούντιο. Για τα σχέδια του Τζερόνυμο στη ΒΠ καλύτερα να ρωτήσεις και κανέναν άλλον γιατί βαριέμαι να λέω τα αυτονόητα. Όλα τα λήμματα πρέπει να παρουσιάζουν όλες τις υπάρχουσες απόψεις, και προτεραιότητα έχουν αυτά που ενδιαφέρουν πολύ κόσμο. Και αφού ισχυρίζεσαι ότι δεν υπάρχει αντι-χριστιανικό και ανθελληνικό POV, μπες στο λήμμα Κριτική του Ισλάμ που είναι stub και γράψε. Μπορείς να ξεκινήσεις με το θέμα "δουλεία" για το οποίο κάποιος έδωσε τα ρέστα του να το συσχετίσει με τον Χριστιανισμό. Από άγνοια βέβαια, γιατί ήδη ο αναγνώστης ΒΠ πληροφορείται ότι ο Χριστιανισμός άρχισε το κίνημα κατά της δουλείας από τον 4ο αιώνα. Πάμε λοιπόν μια βόλτα και στα άλλα λήμματα. Η ΒΠ δεν είναι χριστιανοκεντρική. Είναι;--Skylax30 (συζήτηση) 10:56, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

Που καταλήξαμε, να έρχεται ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΥΘΕΝΑ ο κάθε Glutten και Glucken και να μας βάζει σαν να μην τρέχει τίποτα τη ταμπέλα του ακροδεξιού. (μπορώ να σε σύρω στα δικαστήρια για μια τέτοια προσβολή). Πρόσεξε καλά φίλε μου γιατί δεν είμαι εγώ αυτός που δημοσιεύει ή υποστηρίζει πρωτότυπες έρευνες που στηλιτευουν την εικόνα μίας θρησκείας. Άλλοι είναι. Ποιός είναι τελικά ο χούλιγκαν και ο απολίτιστος? Πρόσεχε μη μαθευτούν σε τίποτα εκκλησιαστικούς κύκλους αυτά που κάνετε. Ένα ανώνυμο email θέλει. Θα τρέχεις στα δικαστήρια μαζί με τον φίλο σου. Καλό Σ/Κ και σε εσένα Glutten. ΕρΚιλλ (συζήτηση) 16:06, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

Πραγματικά είναι απίστευτο κάτι τύποι σαν τον ΓΚΛΟΥΚΕΝ και τον ΤΖΕΡΟΝΥΜΟ να μας κατηγορούν για δεξιούς, θρησκόληπτους και τα τοιαύτα. Είναι σαν να λέμε ήρθε ο @ούστης και μας @άμησε!

Υπεράσπιση POV και επαναφορά Πρωτότυπης Έρευνας

, . ΕρΚιλλ (συζήτηση) 09:50, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

. Και επίσης αυτό. Δεν έχω ξαναδεί ποτέ μου διαχειριστές να υπερασπίζονται με τόση θέρμη πρωτότυπες έρευνες που "μαγειρεύει" στο σπίτι του ο κάθε Τζερόνυμο. Αυτά τα πράγματα είναι απαράδεκτα. Και υπενθυμίζω έχουν αφαιρεθεί από την αγγλική βπ. ΕρΚιλλ (συζήτηση) 10:58, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

Προσωπική επίθεση και ειρωνικά σχόλια

Από τον Gloucken 123 εδώ .Με αποκάλεσε με γυναικείο όνομα (Ερωφίλη) και με ειρωνεύτηκε. Παρακαλώ να τιμωρηθεί για σεξισμό.--Ορενόκος (συζήτηση) 11:34, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

Αν κρίνω από το ιστορικό της σελίδας συζήτησης Τζαβάρα, βλέπω ότι εσύ πέταξες πρώτος το τυράκι για να ξεκινήσει μια αντιπαράθεση. Legion (συζήτηση) 08:27, 1 Απριλίου 2018 (UTC)

Νομικές Απειλές από τον Ερκιλλ

Μιας και η κατάσταση ξέφυγε πολύ και επειδή κάποιοι παρασύρονται εύκολα, ένας χρήστης με το όνομα ΕρΚιλλ με απειλεί ευθέως για δικαστήρια και ανώνυμα email. Επίσης, απειλεί και τον Τζερόνυμο μαζί με αναφορές σε εκκλησιαστικές τάξεις όπου θα τα διαδώσει με σκοπό τον διασυρμό μας. Δεν θα αναφερθώ προφανώς στις νομικές περιπέτειες που έσυραν τον Diu πριν λίγα χρόνια σχεδόν στα δικαστήρια, όμως η συγκεκριμένη απειλή γεννά ερωτηματικά για τα κίνητρα του εν λόγω κύκλου, αλλά και τους σκοπούς τους εντός του εγχειρήματος. Παράλληλα με αποκαλεί και "Glutten". Έκανα λόγο για ακροδεξιές αντιλήψεις χωρίς να κατανομάζω κανέναν - όσοι κατάλαβαν, κατάλαβαν. Θα ήθελα να ζητήσω τη παραδειγματική τιμωρία του εν λόγω χρήστη που τολμάει και απειλεί με τέτοια ευκολία σε ένα δημόσιο εγχείρημα το οποίο καταδυναστεύεται εδώ και μερικούς μήνες από μία πολύ συγκεκριμένη ομάδα χρηστών. Ευχαριστώ για τη προσοχή σας. Glucken123 (συζήτηση) 16:15, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

ΥΓ. Ακριβώς από κάτω η ομάδα που χυδαία μας παρακολουθεί και κατηγορεί για POV και συνεργασίες, επεμβαίνει με το εν λόγω μήνυμα "Πραγματικά είναι απίστευτο κάτι τύποι σαν τον ΓΚΛΟΥΚΕΝ και τον ΤΖΕΡΟΝΥΜΟ να μας κατηγορούν για δεξιούς, θρησκόληπτους και τα τοιαύτα. Είναι σαν να λέμε ήρθε ο @ούστης και μας @άμησε!". Περιττό να επαναλάβω ξανά ότι ο ΕρΚιλλ κάνει λόγο για "εκκλησιαστικούς" κύκλους όπου θα μας διασύρει. Glucken123 (συζήτηση) 16:18, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

Παραθέτω απόσπασμα από το κείμενό σου:

"αλλά όλως τυχαίως στο λήμμα του Χριστιανισμού σε ακολούθησε το εν λόγω ακροδέξιο group με ταχύτατες αναιρέσεις που δείχνουν έντονα POV. Μπορείς υπεύθυνα να μας πεις ότι κατακρίνεις τη στάση τους και δεν έχεις καμία σχέση με τέτοιους "χουλιγκανισμούς" στη Wikipedia;"

Είναι ξεκάθαρο ότι ο χαρακτηρισμός "ακροδεξιοί" προοριζόταν (και) σε εμένα. Λέω να αφήσουμε τις μα.....ιες και τους θεατρινισμούς εντάξει? Μην έρχεσαι να παριστάνεις το θύμα όταν με προσέβαλλες ευθέως. ΕρΚιλλ (συζήτηση) 16:35, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

Έγινε φραγή για 15 ημέρες. Προσωπικές και νομικές απειλές δεν είναι αποδεκτές στη Βικιπαίδεια. --Focal ^Point 16:40, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

Δεν θεωρείς ότι με χαρακτηρισμούς παραπάνω όπως "μ____ς" και διάφορα άλλα επίθετα έπρεπε να επιβληθεί επ' αόριστον φραγή; Νομίζω ότι σε προηγούμενες περιπτώσεις νομικών απειλών είχατε προβεί σε αντίστοιχες ενέργειες. Ο χρήστης αυτός έχει ξεφύγει. Glucken123 (συζήτηση) 16:49, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

Σημειώνω προς τους άλλους διαχειριστές ότι ο ΕρΚιλλ έχει διαμαρτυρηθεί για προσωπικές προσβολές από τον Glucken123. Αν το θεωρήσετε απαραίτητο, προχωρήστε στα δέοντα. Δεν θα ασχοληθώ άλλο. --Focal ^Point 17:07, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

Καταρχάς ο FocalPoint επέβαλε φραγή μόλις δύο εβδομάδων σε ένα χρήστη που τολμάει και εκφράζει νομικές απειλές και παράλληλα τολμάει να μιλάει για εκκλησιαστικούς κύκλους και ανώνυμα email! Εν συνεχεία τον ρωτάω για το σκεπτικό της απόφασης και το αν η συμπεριφορά αυτή αρμόζει στη Βικιπαίδεια. Θεωρείτε ότι δεν αποτελεί πρόβλημα ο εν λόγω χρήστης; Και τώρα διαβάζω ότι ο ίδιος διαχειριστής εμμέσως πλην σαφώς ζητάει τη φραγή μου (κάτι που δεν τολμάει να κάνει ο ίδιος), για.. προσωπικές επιθέσεις; Χαρακτήρισα τις συνεισφορές κάποιων χρηστών ακροδεξιές γιατί απλά.. είναι! Όλα τα επιχειρήματα περί ανθελληνισμού και αριστερών ιδεολογιών έχουν διαβαστεί από πολύ κόσμο που όντως αποτελεί ομάδα εδώ μέσα με τις ίδιες ακριβώς συνεισφορές και αναιρέσεις. Όχι μόνο είναι ομάδα, αλλά αλλάζουν και IPs μέσα σε δευτερόλεπτα. Έχω διαβάσει ένα κάρο βρισιές στο πρόσωπο μου και ο FocalPoint που δεν δίστασε να χρησιμοποιήσει φραγή σε μένα (και όχι στον Skylax), προτρέπει να με τιμωρήσετε; Δεν έχω λόγια ειλικρινά. Κρίμα και πάλι κρίμα. Το ποιος είναι κατάλληλος να διαχειρίζεται και ποιος όχι το βλέπετε πλέον μόνοι σας. Glucken123 (συζήτηση) 17:15, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

Προχώρησα σε επέκταση της φραγής κατά μια εβδομάδα για προσωπικές επιθέσεις, οι οποίες κακώς δεν ελήφθησαν υπόψη, σύμφωνα με τα παραπάνω.--Diu (συζήτηση) 21:00, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

Diu ΝΑ ΞΕΦΡΑΞΕΙΣ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΦΡΑΞΕΣ.

Κι αν το εκλάβει ως ενθάρρυνση;

Δεν ξέρω τί έγραψε ο ΕρΚιλλ, αλλά βλέπω πιο πάνω μέσα σε πλαίσιο μια φράση που απηύθυνε ο Γκλούκεν123 προς εμένα, την 31 Μαρτίου, 09:57 . Εκεί περίπου έλεγε ότι υπάρχει μια ομάδα που "γέρνει προς εκκλησιαστικές και ακροδεξιές αντιλήψεις", και θέλει να πιστεύει ότι δεν ανήκω εκεί κτλ. Μάλιστα το ίδιο κείμενο το πόσταρε δύο φορές, έσβησα την επανάληψη γιατί υπέθεσα ότι έγινε από λάθος, και το επανέφερε diff.

Σε ό,τι με αφορά, ουδόλως ενοχλήθηκα, γιατί όταν κάποιος θεωρεί "γέρσιμο" το να εξισορροπείς ένα POV άρθρο, είναι καλύτερα να τον αφήνεις στον κόσμο του. Επ ίσης ουδόλως με απασχολεί η γνώμη του για το πού "ανήκω" και επομένως δεν έχω και πρεμούρα να του αλλάξω γνώμη. Όμως όλα αυτά δεν παύουν να είναι παραβίαση των κανονισμών, την οποία οι ΔΧ θα όφειλαν να δουν και να του κάνουν έστω μια συμβολική φραγή για μία ώρα. Αυτός ο κύριος, τώρα, πιθανότατα θεώρησε ότι έχει το ελεύθερο να μπαίνει στο ΣΔ, και να σπαμάρει με επαναλήψεις με χαρακτηρισμούς πού "γέρνει" ο καθένας, και μάλιστα ότι είμαστε υποχρεωμένοι να του δίνουμε λογαριασμό πού "ανήκουμε". Καλώ τους διαχειριστές Focal και Diu που ασχολήθηκαν με αυτή τη συζήτηση, να εκφέρουν άποψη επ' αυτού. Δηλαδή αν υπήρξε ή όχι παράβαση.--Skylax30 (συζήτηση) 14:14, 1 Απριλίου 2018 (UTC)

Σκυλαξ30 αν θέλεις να κάνεις καταγγελία να δημιουργείς ενότητα. Κατά τα άλλα στην ενότητα που παραπέμπεις δεν βλέπω κάποια επεξεργασία του Glorious που αναφέρεις. Επιπλέον αυτοί που απευθύνονται σε εσένα στη συγκεκριμένη ενότητα αναφέρουν πως Φαντάζομαι ότι ξέρεις πολύ καλά σε ποιους αναφέρομαι. Θέλω να πιστεύω ότι δεν θέλεις να ανήκεις σε αυτό το group καθώς ούτε φανατισμό εκφράζεις, ούτε χρησιμοποιείς χυδαία γλώσσα. Άρα δεν σε συμπεριλαμβάνει κανείς σε κάποιο τέτοιο group. Σε κάθε περίπτωση προς όλους: μην ασχολείστε με τις προσωπικές θέσεις των χρηστών αλλά με το λήμμα.--Diu (συζήτηση) 14:52, 1 Απριλίου 2018 (UTC)

Diu σόρυ, δεν εννοούσα "Γκλόριους" αλλά "Γκλούκεν". Το διόρθωσα. Οι υπαινιγμοί περί ομάδας που γέρνει κτλ είναι σαφείς και απευθύνονται προς εμένα. Δεν σκοπεύω να το κάνω θέμα. Έξεστι. Απλά φαντάζομαι τί θα γινόταν αν εγώ έγραφα τα ίδια για κάποιον άλλον.--Skylax30 (συζήτηση) 15:47, 1 Απριλίου 2018 (UTC)

Η προειδοποίηση μου παραμένει: μην ασχολείστε με χρηστες αλλά με τα λήμματα. Αν ξανασυμβεί εδώ ειμαστε.--Diu (συζήτηση) 15:49, 1 Απριλίου 2018 (UTC)

Γενικά ο Skylax30 δεν φέρεται να έχει κάποιες αποδείξεις, ούτε να προσπαθεί στη συγκεκριμένη περίπτωση να κάνει εποικοδομητικό διάλογο. Προσωπικά, βλέπω μόνο "φωνές" και γενική ταραχή προς όλες τις κατευθύνσεις. Ας καλέσεις όλους τους διαχειριστές, κανένας δεν θα σε επιιβραβεύσει για τη στάση σου σε άρθρα των οποίων το περιεχόμενο πιθανότατα δεν γνωρίζεις ή απλά επεμβαίνεις για να προκαλέσεις "ιδεολογικό" πόλεμο με τον Τζερόνυμο. Δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο. Λυπάμαι που δεν είναι κατανοητοί οι κανόνες της Βικιπαίδεια. Glucken123 (συζήτηση) 19:31, 1 Απριλίου 2018 (UTC)

Προστασία λήμματος από συνεχόμενο βανδαλισμό

Πιστεύω πως θα ήταν καλό να επέμβει κάποιος διαχειριστής στη συγκεκριμένη περίπτωση. Ευχαριστώ. Pavlos1988 (συζήτηση) 16:56, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

Το λήμμα τέθηκε σε προστασία από άλλο διαχειριστή.--Diu (συζήτηση) 21:01, 31 Μαρτίου 2018 (UTC)

Μετακίνηση λήμματος

Παρακαλώ, το Κυρά της Ρώ στο Κυρά της Ρω, όπως ήταν πριν (rv μετακίνησης από Nickitron Productions: Κυρά της Ρω > Δέσποινα α > Κυρά της Ρώ. ——Chalk19 (συζήτηση) 21:05, 1 Απριλίου 2018 (UTC)

 Έγινε από τον Kalogeropoulo . Καλό θα ήταν για την αποσυμφόρηση του Σημειωματάριου ανάλογα αιτήματα να γίνονται στη σελίδα Βικιπαίδεια:Χειρισμοί ιστορικού.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 15:23, 2 Απριλίου 2018 (UTC)

Απειλές

Aπειλές από χρήστη στη σελίδα Συζήτηση:Γέφυρα λίμνης Πολυφύτου. Του έχω επισημάνει και εγώ και άλλοι χρήστες ότι πρέπει να παρουσιάσει αξιόπιστες πηγές.--Vagrand (συζήτηση) 02:45, 2 Απριλίου 2018 (UTC)

 Έγινε σύσταση στο χρήστη στη σελίδα συζήτησής του.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 15:18, 2 Απριλίου 2018 (UTC)

Νομικές απειλές ξανά.--Vagrand (συζήτηση) 16:45, 13 Απριλίου 2018 (UTC)

Εγώ απλά απαξιώ να ασχοληθώ. Νομίζω και πολυ σημασία του δώσαμε.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 17:02, 13 Απριλίου 2018 (UTC)

Επιθετικότητα

Παρακαλώ να εξεταστεί ο σχολιασμός του ιδίου χρήστη στη σελίδα συζήτησής του.--Vagrand (συζήτηση) 05:29, 3 Απριλίου 2018 (UTC)

Vagrand Τι εννοείς του ίδιου χρήστη ? Και τι επιδιώκεις?— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Επισκεπτήριος (συζήτηση • συνεισφορά) 05:54, 3 Απριλίου 2018‎.

Ενημέρωσα τους διαχειριστές για να προβούν σε σύσταση για επιθετική συμπεριφορά.--Vagrand (συζήτηση) 06:24, 3 Απριλίου 2018 (UTC)

 Έγινε αφαίρεση του επίμαχου κειμένου. Αν επαναφερθεί θα υπάρξουν και περαιτέρω συνέπειες με βάση την πολιτική.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 19:30, 4 Απριλίου 2018 (UTC)

Διαφωνία για ονομασία λήμματος

Υπάρχει σημαντική διαφωνία για τον τίτλο του λήμματος Κυπριακό ενωτικό δημοψήφισμα το 1950‎. Οι διαχειριστές δεν είναι αρχισυντάχτες αλλά επειδή οι τίτλοι που έχουν προταθεί έχουν ήδη χρησιμοποιηθεί και άρα η όποια μετακίνηση απαιτεί διαχειριστική ενέργεια, χρειάζεται διαχειριστική ενέργεια. Διαφορετικά ο τίτλος θα παραμείνει στην τελευταία μορφή που δεν μπορούσε να αναιρεθεί. Xaris333 (συζήτηση) 16:07, 3 Απριλίου 2018 (UTC)

https://www.sudd.ch/event.php?lang=en&id=cy011950

Zypern, 22. Januar 1950 : Anschluss an Griechenland = Κύπρος, 22. ΙΑΝ. 1950: Ενωση με την Ελλάδα(πηγή)

Το μόνο που έχω να πω, καθώς τα έχω πει και στη σελίδα συζήτησης του λήμματος(ενότητα Wikki's). Η ονομασία που έβαλα δεν πρέπει να αλλάξει. — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Επισκεπτήριος (συζήτηση • συνεισφορά) 16:18, 3 Απριλίου 2018‎.

Παρενοχλητική συμπεριφορά

Από τον Gloucken 123 στην σελίδα μου Συζήτηση χρήστη:Επισκεπτήριος#Φραγή 2 χωρίς προφανή λόγο. — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Επισκεπτήριος (συζήτηση • συνεισφορά) 20:17, 3 Απριλίου 2018‎.

Συγγνώμη, αλλά γιατί είναι παρενοχλητική; Σε ρώτησα αν σε έκαμψαν. Παραθέτω όσα έχεις γράψει:

«Όπως έχω ξαναπεί οι ερασιτεχνισμοί σας δεν θα με κάμψουν. Θα κάνω όσες αναιρέσεις χρειαστεί προκειμένου να είναι σωστά τα λήμματα. Και δεν έκανα μόνο εγώ»

«Σε κάθε ευκαιρία με τιμωρούν. Με κάνουν και Τσεκ Γιούζερ στο μεταξύ. Μου είναι παντελώς αδιάφοροι καθώς τους ξέρω καλά. Δεν περίμενα κάποιοι παλιοί διαχειριστές να δείξουν τέτοιο πρόσωπο. Δεν μιλάμε πλέον για ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια ,αλλά αυστηρά κομματικοποιημένο μπλογκ. Εθνοπροδοτικό μπλογκ. Είμαι Αριστερός από πάντα και σιχάθηκα τη λέξη εδώ μέσα. Κάποιοι καμένοι από προσωπικές ίσως τραυματικές εμπειρίες, εξευτελίζουν την παράταξη και την ταυτίζουν με κάτι χειρότερο από το φασισμό.Την προδοσία. Μπορώ να λέω ώρες. Όμως δεν έχει αξία να απευθύνεσαι σε ανεγκέφαλους. Θα κάνω τις συνεισφορές μου κι ας φέρουν και τα τανκς»

Ποιοί είναι ανεγκέφαλοι; Εμείς είμαστε το εθνοπροδοτικό blog; Ποιοί είναι καμένοι; Ποιοί είναι προδότες; Συνειδητοποιείς πού απευθύνεσαι; Glucken123 (συζήτηση) 20:42, 3 Απριλίου 2018 (UTC)

Με κατάγγειλε και ο Vagrand γι αυτά. Μπορούσες να κάνεις το ίδιο χωρίς να με ειρωνευτείς. Αν πρέπει να πληρώσω, να πληρώσω. Εσύ? — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Επισκεπτήριος (συζήτηση • συνεισφορά) 20:57, 3 Απριλίου 2018‎.

Glucken123, για πολλοστή φορά, το να απαντάς και να κάνεις ανάλογα σχόλια ακόμη και σε ανάλογες συμπεριφορές από συγκεκριμένους χρήστες δε βοηθάει στην εκτόνωση το κλίματος. Τέτοιου τύπου σχόλια είναι απαράδεκτα ανεξάρτητα σε ποιόν απευθύνονται.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 19:22, 4 Απριλίου 2018 (UTC)

Συγχωνεύσεις άρθρων

Καλημέρα. Δε ξέρω αν είναι εδώ ο κατάλληλος χώρος αλλά θα ήθελα να ζητήσω να γίνουν τρεις συγχωνεύσεις άρθρων: το Αλί Ναΐπ Ζαντέ να συγχωνευθεί με το Αλή Ναΐπ Ζαδέ, το Άγιος Αθανάσιος Ζηγκοβίστης στο Μονή Αγίου Αθανασίου Ζηκόβιστας και το Ιωνική φάλαγγα στο Ιώνιος Φάλαγξ. Ευχαριστώ Niki81 (συζήτηση) 08:05, 4 Απριλίου 2018 (UTC)

Νομικές απειλές

• 1

και

• Συζήτηση:Νατάσα Καλογρίδη

Ευχαριστώ.--Texniths (συζήτηση) 09:59, 4 Απριλίου 2018 (UTC)

Άδωνις Γεωργιάδης Κλείδωμα

Μπορείτε να προστατεύσετε/κλειδώσετε τη σελίδα για λίγες ημέρες; Διάφορες IPs βανδαλίζουν και διαγράφουν τεκμηριωμένο κείμενο εδώ και μέρες. Glucken123 (συζήτηση) 12:17, 4 Απριλίου 2018 (UTC)

Έλαβα μόλις άμεση χυδαία απάντηση από κάποιον "ανώνυμο" εδώ. Glucken123 (συζήτηση) 12:42, 4 Απριλίου 2018 (UTC)

Επικό λήμμα! Ψάρεψα αυτή τη πληροφορία: "Ο συγκεκριμένος έχει εκδώσει πολλά βιβλία με ιστορικό περιεχόμενο (που επικρίνονται ως παραϊστορικά) και χρησιμοποιούν σχήματα του γερμανικού εθνικοσοσιαλισμού στην παρουσίαση της ελληνικής ιστορίας". Παραπομπή σε άρθρο του Ψαρρά για τον Γεωργαλά στην έγκυρη ΕφΣυν , τίποτα από τον ισχυρισμό της πρότασης, εκτός από μια φωτο με βιβλία όπου το μόνο εθνικοσοσιαλιστικό σύμβολο που διακρίνω είναι το ... γράμμα Ζ. Αλλά ας ρίξει μια ματιά και κανένας άλλος γιατί μπορεί εγώ να μη το βλέπω. Ούτε στο αλφάβητο ούτε πουθενά.--Skylax30 (συζήτηση) 15:32, 4 Απριλίου 2018 (UTC)

Είπε κανείς ότι είναι "επικό" το λήμμα; Άσε τους χαρακτηρισμούς και διάβασε τι έγραψα παραπάνω. Άλλο οι τυφλές αναιρέσεις και άλλο οι διορθώσεις, εκτός και αν πάλι θες να trollάρεις. Από το να περνάς το χρόνο σου κάνοντας υποδείξεις, προσπάθησε να το βελτιώσεις. Τίποτα από τα παραπάνω δεν δίνει το δικαίωμα σε κανένα χρήστη ή IP να μπουκάρει με το έτσι θέλω και να διαγράφει τεράστιες ενότητες τεκμηριωμένου κειμένου. Glucken123 (συζήτηση) 15:50, 4 Απριλίου 2018 (UTC)

Υ.Γ. Και μιας και απλά υπάρχεις για να προκαλείς χαμό, όχι μόνο στέκει η συγκεκριμένη πληροφορία, αλλά ο οίκος Γεωργιάδη έχει εκδόσει την "Προπαγάνδα" του Γεωργαλά. Προς γνώση και συμμόρφωση. Glucken123 (συζήτηση) 15:58, 4 Απριλίου 2018 (UTC)

Κατηγορίες για μαριονέτες εδώ, πληρεξούσιοι δικηγόροι πιο πάνω, τυχαίοι χρήστες που ποστάρουν άσχετα θέματα για το λήμμα που προτείνω κλείδωμα (και δεν σταματάνε), άλλοι απειλούν με μηνύσεις για ποτάμια και γέφυρες, ανώνυμες IPs βρίζουν στη σελίδα μου. Διαχειριστές υπάρχουν; Glucken123 (συζήτηση) 16:49, 4 Απριλίου 2018 (UTC)

Διάβασε αυτά που σου έγραψα παραπάνω στην επικεφαλίδα «Παρενοχλητική συμπεριφορά». Όσον αφορά το κλείδωμα του λήμματος δε θεωρώ ότι υπάρχει λόγος να γίνει. Αν συνεχιστεί ο διορθωπόλεμος το βλέπουμε.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 19:26, 4 Απριλίου 2018 (UTC)

Τίτλος λήμματος

Στο λήμμα Ενωτικό δημοψήφισμα (Κύπρος), υπήρξε μια εκτεταμένη συζήτηση και υπήρξε συμφωνία από τους περισσότερους για τίτλο. Ωστόσο υπήρξε ένα γαϊτανάκι αλλαγής τίτλων και τώρα φτάσαμε σε ένα τίτλο που ούτε αυτός που έφερε το λήμμα σε αυτό το σημείο δεν τον ενστερνίζεται. Παρακαλώ για την παρέμβαση σας. Συντακτικά, καταλήξαμε στο «Ενωτικό δημοψήφισμα (Κύπρος)» Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 19:29, 4 Απριλίου 2018 (UTC)

Κανείς δεν κατέληξε πουθενά. Βανδαλίζεις ανεξέλεγκτος τα λήμματα χωρίς επιχειρήματα, χωρίς αιτιολόγηση και μόνη ασπίδα την ανοχή των διαχειριστών οι οποίοι βέβαια είναι υπεύθυνοι για το άκρατο κομματικό pov που έχεις περάσει στα λήμματα. Οι θέσεις μου είναι απόλυτα τεκμηριωμένες και δεν δέχομαι καπελώματα σαν τα δικά σου.

Θα συμφωνήσω ότι υπήρχε μια συμφωνία των περισσοτέρων ως προς τον τίτλο Ενωτικό δημοψήφισμα (Κύπρος). Απαιτείται διαχειριστή ενέργεια ώστε να επανέλθει ο τίτλος σε αυτή την μορφή (και να μην μπορεί να ξαναλλάξει αν δεν υπάρξει συζήτηση). Εναλλακτικά μπορείτε να επαναφέρεται τον τίτλο στην αρχική του μορφή Ενωτικό δημοψήφισμα, καθώς λόγο της αρχικής μετακίνησης προκλήθηκαν αυτές οι αντιπαραθέσεις (μέχρι έως ότου επέλθει κάποια ομοφωνία). Xaris333 (συζήτηση) 20:01, 4 Απριλίου 2018 (UTC)

Επέτρεψε μου να σου παρουσιάσω την θέση μου γιατί είναι λάθος το όνομα αγαπητέ Chalk19. Το πρόβλημα έγκειται στην λέξη «Κυπριακό» και η συνέπεια του λάθος έχει αλυσιδωτές αντιδράσεις για το πως αντιλαμβανόμαστε το Κυπριακό πρόβλημα. Οι Ελληνοκύπριοι, με το 78% του συνολικού πληθυσμού αισθανοντουσαν ότι είχαν δικαίωμα να διαφεντεύουν την μοιρα του νησιού. Το 18% των Τουρκοκύπριων όμως αντιδρούσε έντονα. Η ιδια αντίδραση υπήρχε και στο δημοψήφισμα. Μάλιστα, έγινε η μεγαλύτερη διαδήλωση ever στην Κυπρο από τουρκοκύπριους εναντίον στην διενέργεια του δημοψηφίσματος. Οπόταν, αν τοποθετήσουμε την λέξη «Κυπριακό» είναι σαν να αποδεχόμαστε την αφήγηση των ελληνοκυπρίων, ότι στο δημοψηφισμα ψήφισαν οι κυπραίοι ή έστω αυτοί που έχουν δικαίωμα να διαφεντεύουν το νησί. Αν γράψουμε «ελληνοκυπριακό» το πρόβλημα είναι οτι υοθετούμε την αφήγηση των τουρκοκυπρίων. Η ιστορία το ονομάζει «Ενωτικό Δημοψήφισμα» δεν βλέπω τον λόγο να το αλλάξουμε πέραν από το να γράψουμε εντός παρενθέσεως κάτι διευκρινιστικό. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 05:06, 21 Μαρτίου 2018 (UTC)

Δεν ήταν πολιτική πράξη, με την έννοια που θα χρησιμοποιούσαμε την έκφραση σήμερα. Διοργανώθηκε από την εκκλησία με τις συνθήκες που προαναφέρθησαν. Δεν το διοργάνωσε κάποιο κράτος, περιφέρεια, δήμος. Ούτε είχε την έγκριση των Βρετανικής Αυτοκρατορίας στην οποία άνηκε τότε η Κύπρος. (Οκ, ούτε το καταναλικό δημοψήφισμα είχε την έγκριση της ισπανικής κυβέρνησης, αλλά είχε εγκριθεί από το νομότυπο και θεσμοθετημένο καταλανικό κοινοβούλιο.) Το ενωτικό δημοψήφισμα διαφέρει πολύ από τα κανονικά δημοψηφίσματα. Συνεπώς, πολύ απλά το λήμμα δεν εντάσσεται στην πολιτική που αναφέρεται πιο πάνω. Xaris333 (συζήτηση) 15:13, 16 Μαρτίου 2018

Αυτές είναι οι βασικές θέσεις του Χάρη και του Τζερόνυμο. Οι δικές μου και των υπολοίπων στη σελίδα συζήτησης του λήμματος.Να μην στεναχωρήσει τους Τουρκοκύπριους ο Τζερόνυμο, δεν ήταν πολιτικό θέμα για τον Χάρη. Αστήρικτα και χαμηλού επιπέδου επιχειρήματα.

Το οξύμωρο είναι ότι αυτοί οι δυο που συμφωνούν, εν αγνοία τους αυτοαναιρούνται!Και ενώ ο Τζερόνυμο το πολιτικοποιεί , ο Χάρης τον ακυρώνει. Νομίζω αν θέλετε να είστε σωστοί ο τίτλος να ειναι:ΕΝΩΤΙΚΟ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ ΤΗΣ ΚΥΠΡΟΥ ΤΟ 1950. Επισκεπτήριος

"Αστήρικτα και χαμηλού επιπέδου επιχειρήματα"... Τι να πεις...

Οι διαχειριστές αφήνεται μια κατάσταση να διαιωνίζεται χωρίς ουσιαστικό λόγο. Υπάρχει μια συζήτηση κατά τη οποία οι περισσότεροι χρήστες συμφώνησαν ως προς τον τίτλο Ενωτικό Δημοψήφισμα και τα προσδιοριστικά τόπου και χρόνου σε παρένθεση (Κύπρος, 1950) (Τζερόνυμο, Esslet, Diu, Ασμοδαίος, Xaris333). Άλλοι θεωρούν ότι χρειάζεται η χρονολογία, άλλοι όχι, αλλά δεν αντιτίθενται στο να τοποθετηθεί και αυτή σε παρένθεση. Διαφωνούντες είναι μόνο οι TasosTasos, Επισκεπτήριος, Ορενόκος που επιθυμούν χρόνο και τόπο εκτός παρένθεσης. Ο Chalk19 δήλωσε ότι δεν παίρνει θέση αλλά προκρίνει τον τίτλο Ενωτικό Δημοψήφισμα () αν αυτός έχει καθιερωθεί ως μοναδικός όρος. Ο δε Επισκεπτήριος κατηγορεί για κομματικά pov, δημόσιες σχέσεις, κομματικό συμφέρον. Ο Ορενόκος αναφέρει ότι "Απλά κάναμε τη ΒΠ κομματικό έντυπο" και ότι εξυπηρετείται "συγκεκριμένη πολιτική σκοπιμότητα". Και ότι ο ίδιος δεν συμμετέχει σε πολιτικά παιγνίδια. Πότε θα εμπλακείτε; Η διόρθωση του τίτλου του λήμματος απαιτεί διαχειριστή ενέργεια. Διαφορετικά είναι σαν να αποδεχόμαστε τον τελευταίο τίτλο... Xaris333 (συζήτηση) 21:04, 4 Απριλίου 2018 (UTC)

Χάρη δεν είναι έτσι.Οι περισσότεροι συμφωνούν μαζί μου, όπως και τα ξένα αντίστοιχα λήμματα. Όμως και μόνος να ήμουν, έχω τα καλύτερα επιχειρήματα άρα κερδίζω. Η γνώμη των πολλών δεν μπορεί να υπερκεράσει τη γνώμη του ενός, της αυθεντίας! Για παράδειγμα! Όλοι με φωνάζουν Κώστα . Η ταυτότητά μου όμως και όλα τα επίσημα έγγραφα με λένε Κωνσταντίνο . Επισκεπτήριος.

Τα ακούσαμε και αυτό... Αυτοαποκαλείται αυθεντία... Θα (ξανά)απαντήσω μόνο για τα ξενόγλωσσα λήμματα: έχουμε το δικαίωμα σαν εγκυκλοπαίδεια να αλλάζουμε ορισμούς καθιερωμένους στην ελληνόφωνη βιβλιογραφία;;; Η ελληνόφωνη βιβλιογραφία το αναφέρει ξεκάθαρα ως «Ενωτικό Δημοψήφισμα». Δεν μπορούμε εμείς να δημιουργούμε δικούς μας τίτλους. Στις άλλες γλώσσες μπορεί να έχει καθιερωθεί άλλος όρος. (Είναι παραπλήσιο με τα ξένα τοπωνύμια που αν υπάρχει ελληνική ορολογία χρησιμοποιούμαι αυτήν και όχι την αντίστοιχη ξένη. Λέμε Στρασβούργο και όχι Στρασμπούρ . Είναι παραπλήσιο με την πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας που η συντριπτική πλειοψηφία των ξένων ΒΠ την ονομάζουν είτε Μακεδονία είτε Δημοκρατία της Μακεδονίας. Θα την ονομάσουμε και εμείς επειδή αυτό κάνουν; Σημασία έχει πώς χρησιμοποιείται στην ελληνόφωνη βιβλιογραφία). Xaris333 (συζήτηση) 22:30, 4 Απριλίου 2018 (UTC)

Μα εμείς δεν είμαστε αποκλειστικά ελληνοκεντρική εγκυκλοπαίδεια.Απευθυνόμαστε και σε ξένους που ζουν εδώ και έξω από δω. Που να καταλάβουν αυτοί με ένα ξερό ενωτικό . Ας είμαστε ρεαλιστές και ανοιχτόμυαλοι.Επισκεπτήριος

Ελληνόφωνη έγραψα. Σε καμία περίπτωση ελληνοκεντρική, μην τα μπερδεύεις. Έχω αναφέρει τις πρακτικές περί ονομασίας που χρησιμοποιούμαι στην ελληνόφωνη ΒΠ. Όσο για το ξερό ενωτικό, οι υπόλοιποι χρήστες το ξεκαθαρίσαμε: σε παρένθεση τόπος και χρόνος. Έτσι δεν αλλάζουμε την κυρίαρχη ονομασία της ελληνόφωνης βιβλιογραφίας και παράλληλα τοποθετούμε τον τοπικό και τον χρονικό προσδιορισμό που κάποιοι χρήστες θεωρούν ότι πρέπει να υπάρχει. Η χρήση παρενθέσεων για διαχωρισμό λημμάτων που έχουν την ίδια ονομασία ή για διευκρίνηση ώστε να υπάρχει η απαραίτητη συγκεκριμενοποίηση του θέματος είναι μια συνηθισμένη πρακτική στη Βικιπαίδεια. Xaris333 (συζήτηση) 22:58, 4 Απριλίου 2018 (UTC)

Οπότε Χάρη συμφωνείς σε ένα όνομα π.χ. Ενωτικό δημοψήφισμα (Κύπρος 1950) . Εντάξει , αν γίνεται ας το κάνουμε.--Επισκεπτήριος

Δεν έχεις διαβάσει καν τις απόψεις των χρηστών στη συζήτηση του λήμματος φαίνεται. Xaris333 (συζήτηση) 13:17, 5 Απριλίου 2018 (UTC)

Θα επέμβει κάποιος διαχειριστής; Έκανε τον τίτλο Δημοψήφισμα για την ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα (1950) (διαγράφοντας και το περιεχόμενο της ανακατεύθυνσης ). Πλέον έχει φύγει η ορολογία Ενωτικό Δημοψήφισμα. Αυτή τη ΒΠ θέλουμε; Να αγνοούμε την ορολογία της ελληνόφωνης βιβλιογραφίας; Xaris333 (συζήτηση) 13:17, 5 Απριλίου 2018 (UTC)

Παρακαλώ και εγώ με την σειρά μου την επέμβαση κάποιου διαχειριστή. Είναι ξεκάθαρο τι έχει συμβεί στη σελίδα συζήτησης του λήμματος ενώ είναι δεδομένο ότι έχει υπάρξει συμφωνία ως προς τον τίτλο.--Diu (συζήτηση) 15:48, 5 Απριλίου 2018 (UTC)

Diu Για πε! Ποιόν τίτλο? ή δεν ξέρεις?--2A02:587:801A:A00:308A:4865:D940:A3DD 16:29, 5 Απριλίου 2018 (UTC)

Έχει συμφωνηθεί όπως ο τίτλος να είναι Ενωτικό δημοψήφισμα (Κύπρος, 1950), δηλαδή να μείνει η ορολογία Ενωτικό δημοψήφισμα και σε παρένθεση τα διευκρινιστικά τόπου και χρόνου. Παρακαλώ ένα διαχειριστή να επαναφέρει τον τίτλο σε αυτή τη μορφή και αν υπάρχει τρόπος να απαγορευτεί η μετακίνηση του σε άλλο τίτλο (μάλλον δεν υπάρχει οπόταν χρειάζεται να ελέγχεται το λήμμα σε περίπτωση μετακίνησης τίτλου χωρίς να προηγηθεί συζήτηση). Xaris333 (συζήτηση) 21:40, 5 Απριλίου 2018 (UTC)

 Έγινε η μετακίνηση. Gts-tg (συζήτηση) 06:07, 7 Απριλίου 2018 (UTC)

Βανδαλισμοί από Glucken 123

Εδώ με προσφωνεί με γυναικείο άρθρο .--Επισκεπτήριος — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Επισκεπτήριος (συζήτηση • συνεισφορά) .

To σύστημα σε βγάζει αυτόματα θηλυκού γένους , άρα στο λογαριασμό σου είχες δηλώσει πως είσαι γυναίκα. Άντε, σταμάτα πια τα "καρφώματα", έρχεται και Μεγάλη Παρασκευή … ——Chalk19 (συζήτηση) 09:38, 5 Απριλίου 2018 (UTC)

Ποτέ δεν θυμάμαι να έγινε κάτι τέτοιο, εκτός κι αν το έκανα κατά λάθος. Πάντως συνεισφέρω αρκετές μέρες και με ξέρετε πια. Οι τρόποι μου δείχνουν ότι είμαι άντρας και όχι γυναίκα.Να υποψιαστώ ότι εσύ είσαι ο Glucken?. --Επισκεπτήριος — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Επισκεπτήριος (συζήτηση • συνεισφορά) .

Τουλάχιστον τώρα γνωρίζουμε ότι είσαι γυναίκα. Ευχαριστώ που το έφερες στη προσοχή μου αγαπητή. Glucken123 (συζήτηση) 09:52, 5 Απριλίου 2018 (UTC)

Δεν θα πέσω στο επίπεδό σου. Είσαι αγενέστατος και βάνδαλος. Ότι κι αν είμαι (Άντρας είμαι), φέρομαι σωστά και δεν βανδαλίζω. Εσύ αντίθετα , άντρας ή γυναίκα, δεν φέρεσαι σωστά.--Επισκεπτήριος — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Επισκεπτήριος (συζήτηση • συνεισφορά) .

Όντως σαν γυναίκα είχα περαστεί.Δικό μου λάθος , το διόρθωσα, άκυρη η καταγγελία μου για τον Glucken. Πάντως ας τιμωρηθεί γιατί βανδαλίζει.--Επισκεπτήριος — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Επισκεπτήριος (συζήτηση • συνεισφορά) .

Η ΒΠ έχει μείνει στην εποχή των δύο φύλων;--Skylax30 (συζήτηση) 19:06, 5 Απριλίου 2018 (UTC)

Τζερόνυμο και σία

Εάν δεν βλέπετε το καταστροφικό, αστήρικτο, ατεκμηρίωτο, παραπλανητικό και συκοφαντικό έργο τους, ε τότε κύριοι διαχειριστές είστε και στραβοί και ανίκανοι. Αν τα βλέπετε και κάνετε τον κινέζο , είστε αχυράνθρωποι, νούλες, πουθενάδες.

Σταματήστε τους. Και μην έρθετε και ξεσπάσετε σε μένα, γιατί θα .....χάσετε το κελεπούρι!--Επισκεπτήριος — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Επισκεπτήριος (συζήτηση • συνεισφορά) .

Τώρα που σας προσβάλει εσάς με όλα αυτά τα κοσμικά ελπίζω να επιληφθείτε της κατάστασης. Xaris333 (συζήτηση) 13:21, 5 Απριλίου 2018 (UTC)

Καλά σας τα λέει.Δείτε εδώ http://www.sigmalive.com/uploads/images/news/700xxx2.jpg .Βλέπετε τη λέξη Ενωτικό? Κατασκευασμένη μεταγενέστερα είναι.--2A02:587:801B:B300:BD5E:D61F:6953:E33C 13:54, 5 Απριλίου 2018 (UTC)

Και αυτό http://4.bp.blogspot.com/-h9IUkpaGRU8/Utb78XsGR0I/AAAAAAAAKzQ/2iGzdTNYFYk/s1600/el.jpg --2A02:587:801B:B300:BD5E:D61F:6953:E33C 14:07, 5 Απριλίου 2018 (UTC)

Δύο εβδομάδες φραγή για προσωπικές επιθέσεις και παρενοχλητική συμπεριφορά.--Diu (συζήτηση) 15:48, 5 Απριλίου 2018 (UTC)

Σεξουαλικά υπονοούμενα από χρήστη

Στη σελίδα συζήτησης του Τζερόνυμο εδώ. Glucken123 (συζήτηση) 16:17, 6 Απριλίου 2018 (UTC)

Έγινε: φραγή μιας εβδομάδας.--Diu (συζήτηση) 21:14, 6 Απριλίου 2018 (UTC)

Τι έγινε;; τον φράξατε γιατί κάποιος έγραψε στη σελίδα συζήτησής του κακιά λέξη; (Dor-astra (συζήτηση) 15:01, 14 Απριλίου 2018 (UTC))

Τον χρήστη που έγραψε το ακατάλληλο περιεχόμενο έφραξε όχι το χρήστη στον οποίο ανήκει η σελίδα συζήτησης.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 15:37, 14 Απριλίου 2018 (UTC)

Συνόψεις επεξεργασίας απαξιωτικού και επιθετικού χαρακτήρα από Skylax30

Eδώ. Απαράδεκτο, απαξιωτικό σχόλιο / υπονοούμενο για άλλον χρήστη (Άσε το "πλιάτσικο" για τα Εξάρχεια) σε σύνοψη αναίρεσης επεξεργασίας του. Κι εδώ, ο ίδιος χρήστης επανέρχεται με απαράδεχτα επιθετικά υπονοούμενα (στο γνωστό του μοτίβο για team work, για το οποίο έφαγε φραγή στην αγγλική ΒΠ , , ) και για άλλους χρήστες ("Κακόπιστη συνεργασία χρηστών με τη χρήση ειδεχθούς φρασεολογίας"), με αφορμή αυτό. ——Chalk19 (συζήτηση) 08:50, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

H σύνοψη υπ' αρ. 9 που έβαλες παραπάνω, παραπέμπει σε ερώτημα που εγώ έθεσα στο αγγλικό ΣΔ. Δεν "έφαγα" καμία φραγή, και πήρα μια γνώμη ότι η συνεργασία μεταξύ χρηστών επιδιώκεται αν είναι καλόπιστη, και είναι σοβαρή παράβαση αν είναι κακόπιστη. Οπότε, είναι ένα θέμα που μπορεί οποιοσδήποτε να φέρνει στο ΣΔ με το ερώτημα της κακοπιστίας, χωρίς να πέφτει κλάψα περί "ΠΕ". Μπορείς λοιπόν να υποστηρίξεις ότι η επιβολή της λέξης "πλιάτσικο" από δύο χρήστες, συν έναν εν χορώ, είναι καλόπιστη, οπότε εξαντλείται η αρμοδιότητά σου στη συζήτηση. Το να θεωρείς ότι οι εδώ ΔΧ δεν έχουν εμπεδώσει επαρκώς το μείζον γεγονός ότι φράχτηκα 3 μέρες από έναν από τους δεκάδες αγγλόφωνους ΔΧ, και να το επαναφέρετε μαζί με τον Τζερόνυμο σε όλες τις συζητήσεις, είναι μια παρενόχληση. Προς τους ΔΧ δηλαδή, γιατί εμένα με αφήνει αδιάφορο.--Skylax30 (συζήτηση) 11:04, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

Φυσικά και έφαγες φραγή στις 23:21, 25 March 2018 για 2 μέρες , . Δεν είχες τότε, ούτε έχεις τώρα καν το θάρρος να παραδεχτείς την αλήθεια. Σε κανένα σημείο, όπως αποδείχτηκε και στην αγγλική ΒΠ. Όπως προσπαθείς και τώρα -να συσκοτίσεις όσον αφορά την αλήθεια όσων έγραψα- τα ίδια έκανες και στην αγγλική ΒΠ. Πρώτα, στην περίπτωση της δικής μου καταγγελίας, ισχυριζόμενος μάταια ότι τάχα δεν είχες γράψει αυτά που είχες γράψει, ότι εγώ τα διαστρεύλωνα κλπ. Έπειτα, και στην περίπτωση της άλλης καταγγελίας για το "team work" που εκτόξευσες εναντίον χρηστών, όπου μάταια πάλι προσπάθησες να πείσεις πως τάχα άλλο εννοούσες, ρωτώντας δήθεν αφελώς αν υπάρχει "καλό" team work κλπ, όταν είδες ότι τα πράγματα είχαν αρχίσει να γίνονται σκούρα και επίκειτο η φραγή, έχοντας ήδη στο "ενεργητικό" σου την πρόσφατη προειδοποίηση "You may be blocked from editing without further warning the next time you make personal attacks on other people". Για αυτήν τη συμεριφορά σου, που την επέκτεινες και εναντίον των ΔΧ της αγγλικής ΒΠ, έλαβες -μετά τη φραγή σου- την πρόσθετη προειδοιποίηση πως αν συνεχίσεις με αυτού του τύπου τη συμπεριφορά "you will most likely end up blocked indefinitely". ——Chalk19 (συζήτηση) 11:25, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

Τί παραμύθι! Επειδή βαριέμαι να το ψάχνω, κάνε εδώ copy-paste το λόγο για τον οποίο κάποιος αγγλόφωνος με προειδοποίησε κτλ.--Skylax30 (συζήτηση) 13:17, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

Συνεχίζεις στο ίδιο στυλ (αρχίζει και μοιάζει με τρολάρισμα πλέον) του τάχα "δεν ξέρω", "δεν είπα εγώ αυτά", "οι άλλοι με διαστρεβλώνουν" κλπ., που στην αγγλική ΒΠ βέβαια δεν πέρασαν. Ο "κάποιος αγγλόφωνος" -όπως τον αναφέρεις με το ίδιο, συνεχές απαξιωτικό ύφος και την προσποιητή απορία- που σε προειδοποίησε (you will most likely end up blocked indefinitely) ήταν ο/η ΔΧ της αγγλικής ΒΠ που σε έφραξε για προσωπική επίθεση. ΔΧ της αγγλικής ΒΠ ήταν και ο άλλος "κάποιος αγγλόφωνος", που στην προηγούμενη καταγγελία, τη δική μου, σε είχε πάλι προειδοποιήσει ("You may be blocked from editing without further warning the next time you make personal attacks on other people"). Πάντα οι ίδιοι ελλιγμοί για αποφυγή των συνεπειών των επιθετικών λόγων/έργων σου εναντίον άλλων.——Chalk19 (συζήτηση) 15:32, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

Σχετικά με τους Clucken - Τζερόνυμο

Το μοτίβο γνωστό. Ο ένας στηρίζει τον άλλον προκαλώντας όποιον θέλει να διορθώσει το λήμμα να κάνει 3 επαναφορές και μετά να βγαίνουν παραπονούμενοι στο ΣΔ. Ο Χρήστης:Τζερόνυμο έκανε μια μονομερή μετάφραση από τα αγγλικά του λήμματος [https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_pagans_in_the_late_Roman_Empire Persecution of pagans in the late Roman Empire], επιλέγοντας με τα γνωστά κριτήρια και αφήνοντας απ' έξω ό,τι του χάλαγε την εικόνα. Ακόμα και μια εικόνα νομίσματος του Κωνσταντίνου την άφησε απ' έξω. Μετέφρασε το pillage σε "πλατσικολόγημα", επαναφέροντας αυτή τη χυδαία λέξη στη ΒΠ, που την είχε επιστρατεύσει παλιότερα, για τί άλλο, "πόσο κακοί ήταν οι Έλληνες" Του υπέδειξα στη συζήτηση ότι η σωστή ελληνική λέξη είναι "λεηλασία", η οποία προκύπτει και από την αυτόματη μετάφραση της ΒΠ . Χωρίς να εκφέρει ουσιαστική αντίθετη άποψη, παρά μόνο την εξυπνάδα "δεν υπάρχουν χυδαίες λέξεις", την επανέφερε, την ξαναδιόρθωσα, και μετά μπήκε ο Χρήστης:Glucken123 ως εφεδρεία να επαναφέρει το "πλιάτσικο". "Αγώνας" και καλά. Φυσικά, αν η κοινότητα εγκρίνει τη λέξη "πλιάτσικο" για τη ΒΠ, ξέρω κάμποσα λήμματα όπου μπορεί να μπεί επίσης, φέρνοντας της ΒΠ λίγο πιό κοντά στην αφισσοκόλληση. Αλλά προς το παρόν, καλώ κάποιον ΔΧ να προστατεύσει τα λήμματα από την κακόπιστη συνεργασία των δύο ανωτέρω χρηστών. — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Skylax30 (συζήτηση • συνεισφορά) .

Παρακαλώ να σημειωθεί -το ανέφερα και στην προηγούμενη ενότητα- ότι στην αγγλική ΒΠ, όταν καταγγέλθηκαν στο ΣΔ αυτές οι (εκεί) ανάλογες συμπεριφορές και "σχόλια" του Skylax30 προς άλλους χρήστες, την πρώτη φορά εισέπραξε την αυστηρότη προειδοποίηση "You may be blocked from editing without further warning the next time you make personal attacks on other people, as you did at Talk:Panayiotis Diamadis". Την επόμενη φορά πράγματι έφαγε φραγή (για τα περί "taem work" που επαναλαμβάνει συνεχώς και εδώ πέρα) και, μάλιστα, του έγραψαν επιπρόσθετα, με αφορμή τον τρόπο που αντιμετώπισε τις καταγγελίες κλπ., ότι "you will most likely end up blocked indefinitely". Ας μου επιτραπεί να παρατηρήσω ότι, όπως και στην αγγλική ΒΠ, έτσι κι εδώ, τέτοιου είδους -και μάλιστα επαναλαμβανόμενες από το ίδιο πρόσωπο- επιθέσεις και απαξιωτικά σχόλια δεν πρέπει να γίνονται ανεκτά πλέον ούτε για μια στιγμή. Η διαφωνία στα συντακτικά θέματα είναι θεμιτή και γόνιμη, η συνεχής μετατροπή της όμως από το συγκεκριμένο χρήστη σε προσωπικά υπονοούμενα, επιθετικά προσωπικά σχόλια, απαξιωτικές παρατηρήσεις κλπ. ("θολοκουρτουριάρηδες", "γκλομπαλιάρηδες", "team work", "ντουέτο", "self-hater Greeks", "Εξάρχεια" κ.άλ.) προς όσους/σες έχουν άλλη άποψη από αυτόν, πρέπει να αποτρέπεται άμεσα και σταθερά. ——Chalk19 (συζήτηση) 09:13, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

Καλημέρα Skylax30 και ευχαριστώ για τη καταγγελία. Καλώ όλους τους διαχειριστές να διαβάσουν την ανάρτηση του Chalk19 για να δουν ακριβώς τι είδους γλώσσα και ρητορική χρησιμοποιεί κατ'εξακολούθηση ο Skylax30. Αρχίζω πλέον δε να πιστεύω ότι ισχύει ακριβώς αυτό για το οποίο κατηγορεί τόσους χρήστες εδώ μέσα, δηλαδή μία συνεργασία με φραγμένες μαριονέτες του γνωστού "θρυλικού" χρήστη που ακολουθεί πιστά πλέον όλες τις επεξεργασίες του Skylax30 στη Wikipedia. Αφήνω στους διαχειριστές να αποφασίσουν τι θα συμβεί με τη περίπτωση του. Στο παραπάνω λήμμα αναιρεί τον Τζερόνυμο για τη λέξη "πλιάτσικο" και ενώ εισέρχεται ο ίδιος σε διορθωπόλεμο χωρίς λόγο, στη συνέχεια μας κατηγορεί για ομαδική δουλειά ενώ ταυτόχρονα χρησιμοποιεί χυδαίες εκφράσεις. Glucken123 (συζήτηση) 09:17, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

Υ.Γ. Φραγμένος χρήστης από ανώνυμες IPs εξακολουθεί να διαγράφει κείμενο μου, ενώ παρεμβαίνει στο ΣΔ χωρίς άδεια. Glucken123 (συζήτηση) 09:24, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

Παρακαλώ να διευκρινιστεί η φράση "παρεμβαίνει στο ΣΔ χωρίς άδεια", διαφορετικά να αφαιρεθεί. Από πότε χρειάζεται άδεια για να γράψει χρήστης οπουδήποτε στη ΒΠ και ποιος είναι αυτός που "δίνει την άδεια"; --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:32, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

Καλησπέρα Ttzavaras. Θεωρώ ότι είναι πλέον πασιφανές ότι πρόκειται για γνωστό φραγμένο χρήστη και όλες οι συνεισφορές του παραπέμπουν στον Vrahomarinanner. Ο ίδιος χρήστης που με αποκαλεί καθημερινά μαριονέτα των Τζερόνυμο, Glorious_93 και Diu και συνεισφέρει συνεχώς στη συζήτηση σας με απαράδεκτα υπονοούμενα τα οποία δεν έχετε διαγράψει ακόμη, έρχεται καθημερινά πλέον στο ΣΔ και δημιουργεί αναστάτωση. Όταν αναφέρομαι στην λέξη "άδεια", αναφέρομαι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ σε αυτό το χρήστη (που τον φράξατε για κάποιο λόγο). Η φραγή έχει ένα μοναδικό σκοπό: να μην επιτρέπει στον εκάστοτε χρήστη την οποιαδήποτε ενασχόληση στη Wikipedia. Άρα μετά τη φραγή και έχοντας εξαντλήσει οποιαδήποτε περιθώρια λόγω αποκλεισμού των IP του, παρεμβαίνει συνδέεται σε καθημερινή βάση από Hong Kong και Καμπότζη. Εάν δεν με πιστεύετε, δείτε τις καταγραφές. Καλό σας απόγευμα. Glucken123 (συζήτηση) 19:49, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

Ό,τι κι αν θεωρεί ο καθένας μας, άδεια δεν χρειάζεται κανείς χρήστης για να παρέμβει σε οποιαδήποτε σελίδα της ΒΠ. Αν θεωρεί κάποιος ότι πρόκειται για συνεισφορά φραγμένου χρήστη, δεν έχει παρά να την αναιρέσει. Όπου κι αν απευθύνεται αυτή η έκφραση "χωρίς άδεια" είναι επικίνδυνη για μια εγκυκλοπαίδεια που θέλει να λέγεται ελεύθερη και όχι, φυσικά, ασύδοτη. Η ελευθερία έχει τα όριά της, αλλά άδεια δεν χρειάζεται κανείς για να γράψει. --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:55, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

Έχεις δίκιο και εννοείται ότι θα το προσέξω. Ευχαριστώ για την επισήμανση. Glucken123 (συζήτηση) 20:02, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

@Glucken123: To πρόβλημα δεν είναι ο "θρυλικός" χρήστης. Μην σε ξεγελούν τα επιφαινόμενα. Αυτός κινείται πάνω στο πρόβλημα, αλλα δεν το δημιουργεί αυτός. Ούτε η "πολύμορφη" δράση του είναι η ίδια τόσο μεγάλο, ουσιαστικό πρόβλημα για την ΒΠ. ——Chalk19 (συζήτηση) 09:37, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

Για το ζήτημα της λέξης "πλιάτσικο", έχω απαντήσει στην σελ. συζήτησης του λήμματος. Να προσθέσω μόνο οτι η λέξη ήδη χρησιμοποιείται αρκετές φορές στην ΒΠ . Για τις συνεχόμενες ΠΕ του Χρήστη:Skylax30, και της παράξενης IP(με αριθμους και γράμματα)... συνηθισμένα τα βουνά από χιόνια. Δεν στερούνται πατριωτισμού όσοι γράφουν επαληθεύσιμα πράγματα, ούτε είμαστε σε κάποιο αγώνα πατριωτισμού εδώ μέσα. Οι επικλήσεις για πατριωτισμό είναι εντελώς άκυρες με βάση την πολιτική της ΒΠ. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 09:30, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

Επίσης να αναφέρω ότι με χλευαστικό τρόπο το nickname μου αναγράφεται ως "Clucken" λίγο παραπάνω, ενώ δεν έχει γίνει κανένα tag στο κείμενο του εν λόγω χρήστη. Glucken123 (συζήτηση) 09:41, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

Είναι μόνιμο χαρακτηριστικό του, οι αλλοιώσεις ονομάτων άλλων χρηστών. Το έχω επισημάνει αρκετές φορές, αλλά … ——Chalk19 (συζήτηση) 09:47, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

Και το δικό μου "όνομα" συνήθως απλοποιείται ως "Σκύλαξ" και είναι αυτονόητο σε ποιόν αναφέρεται. Οι αριθμοί μπαίνουν στο τέλος αναγκαστικά κατά την κατασκευή ψευδωνύμων, γιατί το όνομα σκέτο έχει ήδη πιαστεί από άλλους. Επί της ουσίας έχουμε κάτι;--Skylax30 (συζήτηση) 09:51, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

Τα κύριε Βολφ (για τον Wolfymoza) και Τζέρυ (για τον Τζερόνυμο) π.χ. είναι η εκ μέρους αντιληπτή -και μη προβληματική- "απλοποίηση"; Είχαν "αριθμούς" και δεν το ξέρω;——Chalk19 (συζήτηση) 10:01, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

Το Clucken είναι για πλάκα. Glucken123 (συζήτηση) 10:10, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

Είπαμε. Κακουργήματα.--Skylax30 (συζήτηση) 10:21, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

Σε όσα είπε ο Chalk19 πιο πάνω, να προσθέσω οτι υπάρχουν δυο συνόψεις επεξεργασίας που έχουνε αποκρυβεί από τον διαχειριστή MARKELLOS, , ενώ ο Skylax30 έγραψε πριν λίγες μερες στην Αγορά: «Αυτό βέβαια το έπιασαν ανάποδα κάποιοι θαμώνες της Αγοράς και έγραφαν για "σεξιστικά πρότυπα" και τις συνήθεις πολιτικώς ορθές ανοησίες» το οποίο είναι ουσιαστικά ΠΕ προς ολους όσους διαφωνήσανε μαζί του. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 09:44, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

Άσε, μην το πιάνεις … η φρασεολογία του χρήστη είναι γνωστή και επαναλαμβανόμενη, πλην όμως ανεκτή σε μεγάλο βαθμό στην ελλ. ΒΠ -στην αγγλική ΒΠ δεν έχει τέτοια, όπως είδαμε- εκτός από ορισμένες φορές, μάλλον τις πιο ακραίες. Αυτό είναι που πρέπει να αλλάξει πλέον. Διότι η φρασεολογία αυτή είναι συνεχής, η τακτική μόνιμη, δεν πρόκειται για στιγμιαία ολισθήματα -κατανοητό και συγχωρηταίο- σε περιπτώσεις που όλοι/ες μπορεί να παραφερθούμε λίγο, μέσα στην ένταση κάποιας αντιπαράθεσης. ——Chalk19 (συζήτηση) 10:02, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

Γνώμες αγγλόφωνων, η παράλειψη αριθμού ως χλευασμός, λοιπά κακουργήματα, και επί της ουσίας παραπομπές στον ... Φίλιππο Πλιάτσικα. Την άλλη άποψη στην αγγλόφωνη ΒΠ για την κακόπιστη συνεργασία χρηστών, τη διάβασες; --Skylax30 (συζήτηση) 09:51, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

"Γνώμες αγγλοφώνων" = υποτιμητική και σχεδόν τρολική αναφορά του Skylax30 για διαχειριστές/τριες της αγγλικής ΒΠ, για τις δυο προειδοποιήσεις και τη μια φραγή του Skylax30 για προσωπικές επιθέσεις εναντίον χρηστών, μετά από εναντίον του καταγγελίες, που εξετάστηκαν ενδελεχώς στο αγγλικό ΣΔ. ——Chalk19 (συζήτηση) 15:41, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

Οι μεγάλες επιτυχίες του Ρηθέντος χρήστη δεν πρέπει να μένουν στο σκότος. Το σωστό είναι "μετά από καταγγελίες του Τζερόνυμο, ο οποίος ενημέρωνε τους αγγλόφωνους ότι είχα φραγεί 7 ημέρες στην ελληνική ΒΠ".--Skylax30 (συζήτηση) 16:12, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

Οι "αγγλόφωνοι" -όπως συνεχίζεις να τους αναφέρεις υποτιμητικά και τρολικά- δηλ. οι ΔΧ τις αγγλικής ΒΠ δεν σε σου έκαναν αυστηρές συστάσεις και παρατηρήσεις ούτε σε έφραξαν για λόγια ή πράξεις σου στην ελληνική ΒΠ, αλλά για αυτά που έγραψες κι έκανες στην αγγλική ΒΠ. Αυτά είχαν καταγγελθεί στο αγγλικό ΣΔ. Το ότι η επιθετική συμπεριφορά σου και τα λεγόμενά σου εναντίον χρηστών είναι "γκλόμπαλ" δείχνει το μέγεθος του προβλήματος, δηλ. μια ουσιαστική πτυχή της εκδηλούμενης επιθετικότητάς σου, που συχνά τη μεταφέρεις, την "εξάγεις" από εδώ και αλλού (κλασική η περίπτωση του λήμματος για το Διαμαντή, που μου επιτέθηκες στην αγγλ. ΒΠ επειδή έβαλα μια σήμανση, μεταφέροντας εκεί την εδώ συντακτική διαμάχη που -ταυτόχρονα- τη μετέτρεψες σε προσωπική επίθεση). Αυτό είναι κάτι που το έχουμε υπόψιν, όπως και το ότι στην αγγλική ΒΠ δεν πέρασαν οι ελιγμοί σου, τα δήθεν έτσι και τάχα αλλιώς που επικαλέστηκες. Ωστόσο, κάθε φορά, στο επίκεντρο των καταγγελιών βρίσκονται συγκεκριμένες πράξεις - λόγια, σε συγκεκριμένο πλαίσιο, όπως τώρα εδώ. ——Chalk19 (συζήτηση) 17:10, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

Εγώ αναρωτιέμαι πως έχεις χρόνο και προκαλείς τόση αναστάτωση σε καθημερινή βάση πλέον. Είναι ξεκάθαρα ότι είσαι ένα τεράστιο troll, αλλά όλα τα παραπάνω δεν βγάζουν -κυριολεκτικά- κανένα νόημα. Glucken123 (συζήτηση) 10:10, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

btw, γνώμες από αγγλική ΒΠ είναι περισσότερο χρήσιμες όταν αναφέρονται σε λήμματα και επεξεργασίες Υπόψη κ. Τζερόνυμο: "Not an English Wikipedia matter. Each Wikipedia stands entirely on its own", και λιγότερο όταν αναφέρονται στη μεγάλη επιτυχία των ελληνοφώνων ότι με έφραξε κάποιος αγγλόφωνος για 2 μέρες. --Skylax30 (συζήτηση) 15:35, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

Η συμπεριφορά σου στη Βικιπαίδεια δεν σχετίζεται με τις συντακτικές επιλογές του Τζερόνυμο, ούτε με τεχνικές μετάφρασης. Ο Τζερόνυμο δεν απευθύνθηκε στην Αγγλική Βικιπαίδεια για να βρει το δίκιο του όπως φαίνεται να έκανε ο ΕρΚιλλ που ξεκάθαρα τα έχει βάλει επίσης σε ιδεολογικό επίπεδο με όλους και με όλα. Εσύ από την άλλη έχεις συμπεριφερθεί με τον πλέον ακατάλληλο τρόπο, χρησιμοποιώντας ανάρμοστους χαρακτηρισμούς και κάνοντας προσωπικές επιθέσεις ή αναφορές, επειδή ο Τζερόνυμο επέλεξε τη λέξη "πλιάτσικο" στο εν λόγω λήμμα. Επίσης, είναι πλέον πασιφανές ότι έχει αρχίσει ένας γενικευμένος πόλεμος εναντίον του Τζερόνυμο και καμία από όλες αυτές τις αναφορές δεν έχουν σχέση με τη πολιτική της Βικιπαίδεια, αλλά ανήκουν σε μία προσπάθεια αρκετών χρηστών να τον βγάλετε εκτός του εγχειρήματος. Τουλάχιστον όσα γράφεις δείχνουν ότι ξεκίνησες για πλάκα τη συγκεκριμένη ενότητα στο ΣΔ. Λίγο παραπάνω δε μας χλευάζεις για τα nicknames μας. Glucken123 (συζήτηση) 16:14, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

---

Ο Skylax30 έχει μια εβδομάδα φραγής για να μη συνεχιστεί η πορεία των προσωπικών επιθέσεων που περιγράφεται παραπάνω. Τονίζω ότι στη διάρκεια αυτής θα πρέπει να καλμάρουν τα νεύρα και των υπολοίπων. - geraki ^{(συζήτηση)} 12:53, 10 Απριλίου 2018 (UTC)

Ομοιότητες;

Ο χρήστης ΕρΚιλλ είναι φραγμένος για επίθεση με νομικές απειλές στον Glucken123 από τις 31 Μαρτίου 2018. O χρήστης Ελλ εμφανίζεται ξαφνικά -ενώ ο ΕρΚιλλ είναι φραγμένος- μετά από αδράνεια αρκετών ημερών (χωρίς επεξεργασίες επίσης από 31 Μαρτίου 2018) και εκτοξεύει (έμμεσες) νομικές απειλές στο χρήστη Τζερόνυμο, με αποτέλεσμα να φραγεί (κι αυτός). Ο Ελλ, θυμίζω, εμφανίστηκε εντελώς ξαφνικά, αναδημιούργησε ένα λήμμα που είχε διαγραφεί και πήγε στη συνέχεια στη συζήτηση διαγραφής του λήμματος, όπου επιτέθηκε στον Τζερόνυμο (13:13, 22 Μαρτίου 2018‎), αμέσως μετά από την ανάλογη επίθεση του ΕρΚιλλ (12:42, 22 Μαρτίου 2018). Τώρα που ο Ελλ φράχτηκε, ο φραγμένος ΕρΚιλλ έσπευσε κι έγραψε διάφορα στη σελίδα συζήτησής του, αγανακτώντας για την κατ' αυτόν άδικη φραγή του Ελλ. Ενδιαφέρουσες συγκλίσεις … ——Chalk19 (συζήτηση) 22:02, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

ΥΓ. Σημειώνω ότι έχουν ήδη διατυπωθεί εύλογες απορίες για την ταυτότητα του "ουρανοκατέβατου" (όπως θα τον έλεγε κι ένας διαχειριστής που αναφέρει -επιλεκτικά- αυτόν τον όρο) Ελλ. . ——Chalk19 (συζήτηση) 22:06, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

Αυτά τα μάτια σου,τα πάντα βλέπουν! Ίσα και πέρα εκτός τη μύτη σου.--Ορενόκος (συζήτηση) 22:10, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

Πανταχού παρόν, όπως πάντα! Βλέπω κι άλλα, αλλά δεν τα λέω. Μάλλον τα έχεις δει κι εσύ, αλλά ούτε εσύ τα λες! ——Chalk19 (συζήτηση) 22:13, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

Εν τω μεταξύ ο Ορενόκος (που είναι ο Vrahomarinaner σε upgraded έκδοση) και κάτι άλλες ανώνυμες IPs από το Hong Kong αφαιρούν τη σήμανση μαριονέτας στην Ερωφίλη. Τυχαία όλα αυτά τα γεγονότα. Glucken123 (συζήτηση) 22:17, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

Να αναφέρω ότι διαβάζοντας το φανταστικά ουρανοκατέβατο statement στη συζήτηση του φραγμένου ΕρΚιλλ, υπάρχουν σημαντικές ομοιότητες και με τη ρητορική άλλου χρήστη. Για τις νομικές απειλές δεν έχω να σχολιάσω τίποτα, αστειότητες. Σε λιγάκι με βάση τα λεγομένα του, ο Τζερόνυμο θα πρέπει να σταυρωθεί για τις επεξεργασίες του. Κατά τα άλλα μερικοί θίχτηκαν κιόλας όταν μίλησα για group ακροδεξιών ιδεολογιών εντός της Βικιπαίδεια. Ρίξτε μία ματιά στις συνεισφορές του αντάρτη Ελλ να πάρετε μία ωραία γεύση. Glucken123 (συζήτηση) 22:17, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

Ο ΕρΚιλλ σε λέει Glutten! Ίσως είναι κι αυτός οπαδός της "απλοποίησης" των ονομάτων. Βέβαια, δεν υπονοεί κάτι αυτό, εκτός ίσως ότι υπάρχουν αναπόδραστες "ωσμώσεις". ——Chalk19 (συζήτηση) 22:39, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

Η απλοποίηση των ονομάτων έχει ένα πολύ ιδιαίτερο χαρακτήρα που στο μυαλό μου παραπέμπει καθαρά σε μορφές οπαδισμού. Φυσικά αυτό δεν σημαίνει κάτι εντός του εγχειρήματος, ούτε επιχειρώ να προβώ σε τυχόν συνδέσεις.. αλλά τροφή για σκέψη. Σχετικά με τον ΕρΚιλλ πάντως, που παρακολουθεί αυτή τη στιγμή, είναι πραγματικά άξιο απορίας (το λέω και γελάω) το πως ένας άλλος λογαριασμός με όνομα Ελλ εμφανίστηκε από το πουθενά βράδυ Δευτέρας και απείλησε τον Τζερόνυμο με τους ίδιους ακριβώς χαρακτηρισμούς για τους οποίους φράχθηκε ο ΕρΚιλλ. Περιττό να αναφέρω ότι ο Ελλ κράτησε ένα σημαντικά low προφίλ τις τελευταίες εβδομάδες με απλές προσθήκες σε ενδιαφέροντα λήμματα όπως Χρυσή Αυγή, Εθνικό Λαϊκό Μέτωπο, Εθνικισμός, Kontra Channel(!) και μία απίθανη προσπάθεια να διατηρήσει το νέο κόμμα Ελληνική Λύση του πρώην βουλευτή του ΛΑΟΣ Κυριάκου Βελόπουλου στη Βικιπαίδεια - προσπάθεια την οποία αξίζει όλοι να παρακολουθήσετε εδώ. Η παράσταση έκλεισε τελικώς με απειλές για φυλάκιση στον Τζερόνυμο! Δεν θα μάθουμε ποτέ τη σημασία όλων των συγκεκριμένων πράξεων και το δηλώνω, στεναχωριέμαι. Επίσης ας μη ξεχάσουμε ότι ο ΕρΚιλλ αντέδρασε έντονα όταν μίλησα γενικά για ακροδεξιές τάσεις από μερικούς, αλλά προφανώς ο αγαπητός Ελλ δεν έχει καμία σχέση μαζί του. ΕρΚιλλ ζητώ συγγνώμη εάν σε έθιξαν οι γενικοί χαρακτηρισμοί μου. Και μιας και είναι περίοδος δηλώσεων και εξομολογήσεων στο ΣΔ, θέλω να δηλώσω ότι η απουσία της Ερωφίλης με έχει χτυπήσει πλέον προσωπικά. Glucken123 (συζήτηση) 23:35, 9 Απριλίου 2018 (UTC)

@Glucken123: Η "απλοποίηση" αυτή μπορεί να παραμπέπει και στη συνήθεια των φαντάρων να παραποιούν γενικά τις ονομασίες, μια ιδιότυπη άμυνα, όπου μέσω της "οικοιοποίησης" μεταβάλλεται λεκτικά προς το "φιλικώτερο" (ή "ειρωνικότερο" με την επίφαση του "φιλικού") αυτό που δεν μπορεί να αλλάξει στην πράξη, ή γίνεται πιο φιλικό το ήδη οικείο. Σε εμάς, είναι η περίπτωση της ειρωνείας, με πρόσχημα την "οικειότητα". Αυτό φαίνεται από το όλο πλαίσιο της "απλοποίησης", ειδικά όταν γίνεται απέναντι σε χρήστες με τους οποίους δεν υπάρχει οικειότητα. Πάντως ο Ερκιλλ σε γράφει τώρα και σε "ελληνική βερσιόν" Γλούτεν, ενώ εμένα Τσακ!! ——Chalk19 (συζήτηση) 08:25, 10 Απριλίου 2018 (UTC)

Το πιο αστείο όλων είναι ότι έχει ταυτιστεί πλήρως με τον Ελλ και μάλιστα απειλεί πάλι από τη σελίδα συζήτησης του ανελέητα. Κατανομάζει, βγάζει συμπεράσαμτα και άλλα πολλά. Είμαστε μια ωραία ατμόσφαιρα γενικώς και στο βάθος το κόμμα του Κυριάκου Βελόπουλου! Glucken123 (συζήτηση) 09:06, 10 Απριλίου 2018 (UTC)

@Glucken123: Είναι η διαδικασία της "ώσμωσης" που συμβαίνει σε αυτές τις περιπτώσεις. Tο φαινόμενο, εφόσον εξaπλώνεται, καθίσταται μεγαλύτερο πρόβλημα από την πιθανή ύπαρξη μαριονετών. ——Chalk19 (συζήτηση) 09:29, 10 Απριλίου 2018 (UTC)

Αποκάλυψη προσωπικών στοιχείων ταυτότητας χρήστη από τον ΕρΚιλλ.

Ο χρήστης ΕρΚιλλ, στο πλαίσιο αντιδικίας με χρήστη και προκειμένου να τον πλήξει με κάθε τρόπο, μετά από -όπως ο ίδιος την λέει- "μια μικρή έρευνα" που έκανε (για ποιό λόγο άραγε; για εκδίκηση;), βγάζει στη σελίδα συζήτησής του φόρα παρτίδα όνομα πραγματικού προσώπου, το οποίο συνδέει με το χρήστη με τον οποίο αντιδικεί. Παρακαλώ για τα δέοντα: απόκρυψη επίμαχης επεξεργασίας του ΕρΚιλλ και ό,τι άλλο κριθεί απαραίτητο για την προστασία του χρήστη που δέχτηκε την επίθεση του ΕρΚιλλ, αλλά και άλλων πιθανών στόχων του στο μέλλον. Ευχαριστώ. ——Chalk19 (συζήτηση) 09:23, 10 Απριλίου 2018 (UTC)

ΥΓ. Σημειώνω ότι ο ΕρΚιλλ είναι φραγμένος, αλλά χρησιμοποιεί τη σελίδα του για θέματα άσχετα με τη φραγή του, όπως η φραγή του χρήστη Ελλ από τον Diu κ.λπ. ——Chalk19 (συζήτηση) 09:26, 10 Απριλίου 2018 (UTC)

Επειδή ο ΕρΚιλλ συνεχίζει να προκαλεί εδώ ασταμάτητα, ας τοποθετηθώ και εγώ με τη σειρά μου. Άσχετα με τη δημόσια ταύτιση παραπάνω που δεν με αφορά, προφανώς ξεκίνησα το εν λόγω λήμμα και φαίνεται από το ιστορικό μου. Όμως είναι πολύ επικίνδυνο και ανήθικο να προχωράνε μερικοί αυτεπάγγελτα σε τέτοιου είδους τοποθετήσεις. Θεωρώ δε ιδιαίτερα προσβλητικό το να μπλέκονται ονοματεπώνυμα σε δημόσιο διάλογο. Ο ΕρΚιλλ έχοντας φραγεί πριν δύο εβδομάδες, επανήλθε ακόμα πιο δυναμικά με νέες απειλές επειδή φράχτηκε ο Ελλ για συζήτηση περί φυλάκισης του Τζερόνυμο! Όχι μόνο δεν σταμάτησε στις υποσχέσεις για δικαστήρια, τώρα πάει ένα βήμα παραπέρα δημοσιοποιώντας και στοιχεία. Όχι μόνο προσπαθεί να θίξει και να απειλήσει με ανεπίτρεπτες τακτικές που απειλούν ευθέως χρήστες της Βικιπαίδεια, αλλά χλευάζει και τον Chalk19 που το ανέφερε στο ΣΔ! Κλασσικό bullying σε δημόσιο λόγο! Δεν θα αναφερθώ καν στο περιεχόμενο περί φυλάκισης του Τζερόνυμο. Άσχετα με το αν ο ΕρΚιλλ είναι μαριονέτα του Ελλ ή το αντίστροφο, θεωρώ ότι εδώ πλέον υπάρχει πολύ σοβαρό πρόβλημα ιδιωτικότητας μιας και οι συγκεκριμένοι χρήστες εκμεταλλεύονται διαφωνίες εντός του εγχειρήματος με σκοπό να βλάψουν πρόσωπα. Σχετικά με τις παραπάνω επισημάνσεις, εγώ και ο Chalk19 συζητήσαμε αρκετά χιουμοριστικά με βάση όσα έλαβαν χώρα χθες στο ΣΔ μετά τη τοποθέτηση του Ελλ και την άμεση αντίδραση του ΕρΚιλλ που εγείρει προφανώς πολλά ερωτήματα. Θα παρακαλούσα λοιπόν με τη σειρά μου την άμεση παρέμβαση των διαχειριστών που οφείλουν να πράξουν τα δέοντα. Συνειδητοποιούμε όλοι πλέον τους λόγους που αποχωρούν παραγωγικοί χρήστες από το εγχείρημα, καθώς και τα όρια που μερικοί δεν φαίνεται να γνωρίζουν, απειλώντας νομικά ή και με ονόματα. Είναι πολύ δυσάρεστο που έχουμε οδηγηθεί στο σημείο να τονίζουμε τα αυτονόητα, αλλά ο ΕρΚιλλ και ο κάθε ΕρΚιλλ πρέπει να μάθουν τη θέση τους όταν εμπλέκονται σε δημόσιο διάλογο - κάτι που μάλλον δεν τους δίδαξε ποτέ κανείς. Χρειάζεται να επισημάνω ότι η φραγή τριών εβδομάδων δεν ήταν αρκετή για να μάθει ο παραπάνω το μάθημα του; Glucken123 (συζήτηση) 11:35, 10 Απριλίου 2018 (UTC)

ΥΓ. Και μιας και βλέπω τώρα την επισήμανση εδώ ότι θεωρείται μαριονέτα του γνωστού, παρακαλώ τους διαχειριστές να αποφασίσουν πλέον τι είδους κοινότητα επιθυμούν. Εάν όντως πρόκειται για τον ίδιο χρήστη, τότε το πρόβλημα έχει πολύ συγκεκριμένες ρίζες και αφορά ένα και μοναδικό άτομο που είναι γνωστό για τη πολύ επικίνδυνη δράση του στη Βικιπαίδεια. Συνεπώς, τι επιθυμούμε; Κοινότητα μπάχαλο η οποία βρίσκεται αντιμέτωπη με νομικές απειλές, διορθωπόλεμο, ιδεολογικές επιθέσεις και χυδαία γλώσσα ενός συγκεκριμένου χρήστη ή μία αρμονική συνύπαρξη; Αφήνω την ευθύνη επάνω σας και καλώ άμεσα τους υπεύθυνους να οργανωθούν με σκοπό την επαναφορά ενός ήπιου κλίματος. Πρέπει να παρθούν άμεσα μέτρα. Glucken123 (συζήτηση) 11:53, 10 Απριλίου 2018 (UTC)

Θα παρακαλέσω τους χρήστες που ασχολούνται με τις μαριονέτες του γνωστού χρήστη απλά να προχωρούν στην επισήμανση αυτών με μια συνοπτική περιγραφή των ενδείξεων. Δεν νομίζω ότι χρειάζονται πολλά λόγια για την τυποποιημένη (πια) παρενοχλητική συμπεριφορά που αναπτύσσουν αυτού του είδους οι λογαριασμοί ενώ η συνεχής ενασχόληση, πέρα της απλής επισήμανσης, απλά τους τροφοδοτεί. Γενικοτερα ζητήματα ως προς την διαχείριση της όλης κατάστασης πρέπει να τίθενται στην Αγορά και όχι στο ΣτΔ. Καλή συνέχεια.--Diu (συζήτηση) 12:45, 10 Απριλίου 2018 (UTC)

Αγαπητέ Diu, που ακριβώς να γίνεται η επισήμανση; σε ποια σελίδα της ΒΠ; Για παράδειγμα εδώ εχουμε ΠΕ + βανδαλισμούς με fake παραπομπές και το γνωστό μοτίβο. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 12:09, 15 Απριλίου 2018 (UTC)

Χρήστης:Τζερόνυμο: προσθήκη σχετικού προτυπου στη σελίδα χρήστη και δημιουργία ενοτητας στο ΣτΔ με τίτλο "Μαριονέτες" με προσθήκη ονόματος και ενδείξεων.--Diu (συζήτηση) 20:11, 17 Απριλίου 2018 (UTC)

Κι εδώ έχουμε αμφισβήτηση βιβλιογραφίας και συκοφαντία χρήστη ως ψεύτη από το Τζερόνυμο.--2A02:587:8030:A100:B94E:2285:2C18:F1A4 12:36, 15 Απριλίου 2018 (UTC)

πρόχειρο φραγμένου χρήστη

Παρακαλώ να διαγραφεί το πρόχειρο του φραγμένου χρήστη Ερωφίλη. Περιέχει λήμμα σε μορφή που έχει αναιρεθεί πολλές φορές. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να συνεχίσει να υπάρχει εκεί.--188.129.143.42 17:59, 11 Απριλίου 2018 (UTC)

 Έγινε--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 18:39, 11 Απριλίου 2018 (UTC)

Ακόμα μια αναίρεση φραγής

Το καταγράφω απλώς για να υπάρχει. Συζήτηση_χρήστη:Chalk19#Φραγή (08:57) --> Συζήτηση_χρήστη:Chalk19#Αίτηση_άρσης_της_φραγής_που_μου_επέβαλε_ο_Gts-tg (09:42) --> αφαίρεση από Kalogeropoulos (10:18) χωρίς καμιά συζήτηση και σκεπτικό παρά μόνο την απόφαση του στην σύνοψη. Gts-tg (συζήτηση) 11:02, 13 Απριλίου 2018 (UTC)

Αντιλαμβανομαι το σκεπτικό με το οποίο τέθηκε η φραγή, δεν συμφωνώ όμως. Καταγράφω αντίστοιχα την άποψη μου παρακάτω, χωρίς να θέλω να αντιπαρατεθώ, για αρχειακούς λόγους:

1. Η φραγή καλώς αναιρέθηκε καθώς οι τρεις παρεμβάσεις του Chalk19 δεν περιείχαν καμία προσωπική επίθεση αλλά σχολιασμό απόψεων:
   • Η συγκεκριμένη συνεισφορά θα μπορούσε να είναι σε λιγότερο αιχμηρό ύφος χωρίς όμως να μπορει να χαρακτηριστεί προσωπική επίθεση. Να σημειώσω, επίσης, (για να υπάρχει) ότι ο χρήστης που φέρεται να δέχθηκε προσωπική επίθεση έχει γράψει παραπάνω - και μάλιστα ως απάντηση σε άλλο χρήστη (βλέπε εσοχή)- τα εξής: "Ανθρώπων που μας οδηγούν πνευματικά με τα γραπτά τους, ανθρώπων που ο θλιβερός συντηρητισμός και ελιτισμός του παρελθόντος έχει στερήσει μέχρι τώρα."
   • Εδώ δεν υπάρχει τίποτα μεμπτό ενώ πρέπει να παρατηρήσω (για να υπάρχει) ότι ο χρήστης που φέρεται να δέχθηκε προσωπική επίθεση έχει σχολιάσει παραπάνω πως "είναι αδιανόητο να ψάχνουμε πως θα σβήσουμε λήμματα, αντί να παρακαλάμε να έχουμε λήμματα για φορείς πολιτισμού", το οποιο προφανεστατα απευθύνεται προς τον χρήστη που πρότεινε για διαγραφή το λήμμα.
   • Ούτε εδώ υπάρχει προσωπική επίθεση.
2. Γενικά δεν θεωρώ ότι προκύπτει από κάπου ότι άφησε σαφείς αιχμές και υπονοούμενα για τον χρήστη με τον οποίο ασχολείσαι πως πρεσβεύει και επιδιώκει να προωθήσει ακραίες θέσεις του ακροδεξιού χώρου, ούτε ότι υπήρξε ενασχόληση με τον χρήστη σε βαθμό παρενόχλησης. Ενασχόληση με την ουσία των απόψεων μόνο.
3. Ως προς την αιτιολογία της αναίρεσης ο kalogeropoulos έπρεπε να προχωρήσει σε πιο λεπτομερη αιτιολόγηση της αναίρεσης και να μην αρκεστεί στην ευσύνοπτη κατα τ'άλλα σύνοψη επεξεργασίας. Κατά τ'άλλα η άρση έγινε ύστερα από αίτημα επανεξέτασης του φραγμενου χρήστη (μην ξεχνάμε άλλωστε ότι στο παρελθόν διαχειριστής - και μάλιστα αυτός που φέρεται να δέχθηκε προσωπική επίθεση- έχει επικαλεστεί την μη παρέμβαση διαχειριστή σε αίτημα επανεξέτασης φραγής ως απόρριψη από το σώμα διαχειριστών) συμφωνα με την εν λόγω διαδικασία.--Diu (συζήτηση) 23:31, 17 Απριλίου 2018 (UTC)

Σχολιασμός χρήστη από τον φραγμένο Skylax30

Ο φραγμένος χρήστης Skylax30 γράφει στη σελίδα του για άσχετα πράγματα με τη φραγη του, σχολιάζοντας το χρήστη Ανδρέας Κρυστάλλης, μιλώντας για "ασχετοσύνη" κλπ. ——Chalk19 (συζήτηση) 17:42, 13 Απριλίου 2018 (UTC)

 Έγινε σύσταση στο χρήστη. Αν υπάρξει συνέχεια θα φραγεί και η δυνατότητα επεξεργασίας της σελίδας συζήτησής του.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 17:51, 13 Απριλίου 2018 (UTC)

Μετακίνηση λήμματος

Α.Γ.Σ. Αστέρας Τρίπολης σε Αθλητικός Γυμναστικός Σύλλογος Αστέρας Τρίπολης. Δεν υπήρχε λόγος να γίνει η προηγούμενη μετακίνηση. Xaris333 (συζήτηση) 19:47, 14 Απριλίου 2018 (UTC)

 Έγινε --cubic[*]star 20:19, 14 Απριλίου 2018 (UTC)

Σεξουαλική επίθεση και ειρωνία από Glucken

Εδώ. Παρακαλώ παρέμβαση.--Wikipedian Police (συζήτηση)

Βανδαλισμοί χρήστη και χυδαίες εκφράσεις

Λίγη προσοχή στις συνεισφορές του χρήστη Γιλαμό εδώ, ο οποίος βανδαλίζει και καταστρατηγεί τη Κ3Ε ασταμάτητα. Συμπεριφορά, editing pattern και γενική παρουσία του γνωστού χρήστη. Είχε δεχτεί φραγή μίας εβδομάδας αλλά επέστρεψε δριμύτερος. Glucken123 (συζήτηση) 16:42, 15 Απριλίου 2018 (UTC)

Μετά την προστασία του λήμματος, πήρανε τον αγώνα τους σε άλλο λήμμα Η εκτέλεση του Σάββα Μένοικου, όπου αλλάξανε τίτλο, αφαίρεσαν τα όσα τους έγραψα στην σελίδα συζήτησης και το σήριαλ παρενόχλησης συνεχίζεται. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 20:51, 15 Απριλίου 2018 (UTC)

Αίτηση άρσης φραγής

Αίτηση άρσης φραγής στο Συζήτηση_χρήστη:Firestarterfighter#παύση_φραγής ο οποίος φράχτηκε για αόριστο χρονικό διάστημα 1 μήνα πριν. Η δική μου θέση είναι αρνητική, θα έκανα απευθείας αποκλεισμό στην σελ. συζήτησης και χρήσης ηλεκτρονικού ταχυδρομείου αλλά για τον συγκεκριμένο λογαριασμό είχε εκφραστεί διαφωνία από άλλους πως δεν έπρεπε να φραγεί. Gts-tg (συζήτηση) 18:33, 16 Απριλίου 2018 (UTC)

Έγινε άρση φραγής λόγω μη απτών αποδείξεων, ο λογαριασμός ωστόσο παραμένει υπό έλεγχο. Το checkuser δεν αρκεί αφεαυτού--Kalogeropoulos (συζήτηση) 21:57, 16 Απριλίου 2018 (UTC)

Τεχνικό ζήτημα

Ένα τεχνικό (απ, ό, τι φαίνεται) ζήτημα, το λήμμα Συμπίεση δεδομένων εμφανίζεται στην κατηγορία Αμφισβητούμενη ακρίβεια χωρίς να έχει ούτε σήμανση (που εντάσσει αυτόματα το λήμμα), ούτε κατηγορία από κάτω στις κατηγορίες. Γι' αυτό το βάζω εδώ γιατί είναι τεχνικό ζήτημα που μπορεί να διορθώσει διαχειριστής (;) Wolfymoza (συζήτηση) 10:33, 17 Απριλίου 2018 (UTC)

Wolfymoza: Δεν είναι τεχνικό ζήτημα ούτε χρειάζεται διαχειριστική επέμβαση. Η κατηγορία τοποθετείται από το inline πρότυπο {{Ανακριβές}}. Στο λήμμα που αναφέρεις, δες την ενότητα: Συμπίεση δεδομένων#Μη απωλεστική συμπίεση.—Ah3kal (συζήτηση) 10:39, 17 Απριλίου 2018 (UTC)

Οπ, ναι δεν το είδα (τυφλός), ευχαριστώ πολύ Ah3kal. Wolfymoza (συζήτηση) 10:51, 17 Απριλίου 2018 (UTC)

Βικιπαίδεια:Κανόνας τριών επαναφορών

Να εξεταστούν οι συνεισφορές του χρήστη στο λήμμα Μητροπολίτης Πειραιώς Σεραφείμ Μεντζελόπουλος.--Vagrand (συζήτηση) 19:16, 17 Απριλίου 2018 (UTC)

 Έγινε Ο χρήστης ενημερώθηκε σχετικώς. Ευχαριστώ για την επισήμανση.--Diu (συζήτηση) 20:09, 17 Απριλίου 2018 (UTC)

Κλείσιμο συζήτησης και αντιστροφή αυτής

Προχώρησα στην αναίρεση του κλεισίματος της συγκεκριμένης συζήτησης, αφού η αιτιολογία κλεισίματος δεν προκύπτει ότι προήλθε από διεργασίες συναίνεσης (ομόφωνη πλειοψηφία ή σημαντική πλειοψηφία που να δημιουργεί συνθήκες συναίνεσης: Συνήθως οι καταχωρήσεις θα παραμένουν εδώ, για τουλάχιστον πέντε ημέρες για να δίνεται η ευκαιρία σε όσους ενδιαφέρονται να εκφράσουν τη γνώμη τους, και κατόπιν θα εκτελείται η απόφαση που δημιουργήθηκε από τη συναίνεση των χρηστών) αφού δύο χρήστες υποστήριξανζ με επιχειρήματα την διατήρηση και δύο, με αντίστοιχα επιχειρήματα, την διαγραφή. Αντίθετα η αιτιολογία φαίνεται να βασίζεται σε προσωπική άποψη του διαχειριστή υπέρ της μιας πλευράς, γεγονός που αναγάγει τον εκάστοτε διαχειριστή σε αρχισυντάκτη και δεν βρίσκει έρεισμα στην πολιτική. Η συζήτηση και η ανταλλαγή επιχειρηματολογίας με τον διαχειριστή βρίσκεται εδώ ενώ όπως σημείωσα η συζήτηση είτε θα πρέπει να παραμείνει ανοιχτή για να συμμετάσχουν και άλλοι χρήστες (πρακτική που ακολουθείται αν κρίνου2με από τις ανοιχτές συζήτησης που παραμένουν εδώ και μήνες) είτε εφόσον έχουν παρέλθει πέντε ημέρες (όπως επισήμανε άλλωστε ο έτερος διαχειριστής) να κλείσει με την αιτιολογία της μη επίτευξης συναίνεσης. Δεν εχω καποια προθεση για αντιπαράθεση πλην ομως θεωρώ λανθασμένο το κλείσιμο συζήτησης με τέτοιου ειδους αιτιολογία για λόγους που εξήγησα. Επομενως προχωρώ σε αντιστροφη της διαχειριστικής ενεργειας και προκειμένου να μην δημιουργηθεί πρόβλημα στο κλίμα (αν και προσωπικά θεωρώ ότι θα έπρεπε να παραμείνει ανοιχτή) στο εκ νέου κλείσιμο της συζήτησης με αιτιολογία την μη επίτευξη συναίνεσης (βάσει πολιτικής).--Diu (συζήτηση) 14:00, 18 Απριλίου 2018 (UTC)

Οι απαντήσεις μου δόθηκαν στο Συζήτηση_χρήστη:Gts-tg#Κλείσιμο_συζήτησης. Μετά την μόδα των αναιρέσεων φραγών, το σύστημα της κάλυψης και προαγωγής προβληματικών συμπεριφορών, μπήκαμε και στις αναιρέσεις αποτελεσμάτων σε προτάσεις διαγραφής πλέον. Χωρίς καμία ντροπή. Gts-tg (συζήτηση) 14:21, 18 Απριλίου 2018 (UTC)

Ότινανε, αναιρέθηκε το κλείσιμο μόνο και μόνο για να το κλείσει με το ίδιο αποτέλεσμα και διαφορετική δική του αιτιολόγηση. Ε συγνώμη αλλά το έχετε τερματίσει τελείως. Gts-tg (συζήτηση) 14:25, 18 Απριλίου 2018 (UTC)

Η αντιστροφή διαχειριστικής ενέργειας επιτρέπεται σύμφωνα με την πολιτική. Επιπλεον σου έγραψα και εδώ και στη σελίδα συζήτησής σου ότι διαφωνώ με την αιτιολογία καθώς δεν βρίσκει έρεισμα στην πολιτική. Δεν αναφέρθηκα στο αποτέλεσμα. Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί εκπλήσσεσαι. Νομίζω ότι μίλησα ευγενικά και με κάθε πρόθεση συζήτησης αντίθετα με την απάντησή σου (Για προτάσεις διαγραφής το κλείσιμο των οποίων αναλαμβάνεις εσύ, μπορείς να βάζεις τις διατυπώσεις που ο ίδιος κρίνεις κατάλληλες). Το σχόλιο σου (χωρίς ντροπή, το έχετε τερματίσει) προφανώς απευθύνεται προς το πρόσωπό μου αλλά υποθέτω ότι δεν θεωρείται προσωπική επίθεση όταν απευθύνεται σε μένα.--Diu (συζήτηση) 14:33, 18 Απριλίου 2018 (UTC)

Όχι αναφέρεται και σε εμένα Diu για την αναίρεση των καταχρηστικών επιλεγμένων φραγών που επιβάλλει--Kalogeropoulos (συζήτηση) 15:28, 18 Απριλίου 2018 (UTC)

Βικιπαίδεια:Διαχειριστές#Κατάχρηση_των_διαχειριστικών_εργαλείων >>> Αντιστροφή των ενεργειών άλλων διαχειριστών. Μόνο με τρόπο που σέβεται τον διαχειριστή στις ενέργειες του οποίου εμπλέκεται, και (συνήθως) μετά από διαβούλευση., κανένας σεβασμός στην μόδα των αναιρέσεων φραγών, το σύστημα της κάλυψης και προαγωγής προβληματικών συμπεριφορών, και στις αναιρέσεις αποτελεσμάτων σε προτάσεις διαγραφής πλέον, αλλά και την αναίρεση έτσι ώστε να μπει το ίδιο αποτέλεσμα με διαφορετική σύνοψη. Χωρίς ντροπή και το έχετε τερματίσει και λίγα ακούς, ούτε καν φύλλο συκής. Θα αφιερώσω ένα μήνα (κάντο δύο) ώστε να ασχοληθώ με λημματογραφία μόνο γιατί χρειάζεται αποτοξίνωση από τα παραπάνω απίθανα. Gts-tg (συζήτηση) 15:04, 18 Απριλίου 2018 (UTC)

Δεν νομίζω ότι προκύπτει από κάπου ότι δεν σε σεβάστηκα. Αντίθετα προχώρησα σε συζήτηση μαζί σου (χωρίς να αντιμετωπιστώ με σεβασμό - όπως και σε αυτή τη σελίδα), το γεγονός δε ότι έκλεισα την συζήτηση με το ίδιο αποτέλεσμα (και δεν την ξανάνοιξα π.χ.) ήταν σε αυτό το πλαίσιο και εντύπωση μου κάνει που δεν το αντιλαμβάνεσαι. Προφανώς θεωρείς ότι η οποιαδήποτε αντιστροφή ενέργειας φανερωνει ελλειψη σεβασμού, αποψη με την οποία δεν συμφωνώ. Στο ίδιο πλαίσιο απέφυγα να σε κατηγορήσω για κατάχρηση δικαιωμάτων, δεν μίλησα για μεροληπτικές ενέργειες αλλά μόνο για λανθασμένη εκτίμηση που δεν προκύπτει από την πολιτική του εγχειρήματος. Τα υπόλοιπα που αναφέρεις τα έχω σχολιάσει σε άλλες σελίδες και δεν υπάρχει λογος να επανέλθω. Καλή συνέχεια.--Diu (συζήτηση) 15:29, 18 Απριλίου 2018 (UTC)

Οι πράξεις σου είναι που ορίζουν το τι κάνεις, και είναι αναντίστοιχες με τα λόγια σου. Το en:Gaslighting που γίνεται ξέρω ότι δεν προορίζεται για εμένα. Κράτα τις πρακτικές αυτές εκτός της Βικιπαίδειας σε παρακαλώ. Gts-tg (συζήτηση) 15:41, 18 Απριλίου 2018 (UTC)

Η καταγλελία για en:Gaslighting είναι άστοχη και ως άλλος ένας επιπλέον εκτροχιασμός λυπηρό δείγμα απόπειρας αποπροσανατολισμού της συζήτησης. --Υπάρχω (συζήτηση) 16:24, 18 Απριλίου 2018 (UTC)

Αγαπητέ Diu, καταρχήν συγχαρητήρια για την ευαισθησία σου στο θέμα (να μην ανάγεται ο διαχειριστής σε αρχισυντάκτη). Θα ήθελα όμως να σε ρωτήσω γιατί σε περιπτώσεις μη επίτευξης συναίνεσης, η απόφαση είναι για διατήρηση του λήμματος; Δεν θυμάμαι να το διάβασα κάπου στην Πολιτική (μπορεί να κάνω λάθος). Γιατί να μην μείνει περισσότερες μέρες ανοικτή η συζήτηση για την πρόταση διαγραφής; Ευχαριστώ! Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 14:02, 18 Απριλίου 2018 (UTC)

Τόσα χρόνια εντός του εγχειρήματος εφαρμόζονται και οι δύο πρακτικές, αν δεν κάνω λάθος. Στην αγγλόφωνη νομίζω συμβαίνει το ίδιο (If consensus seems unclear the outcome can be listed as No consensus (with no effect on the article's status) or the discussion may be relisted for further discussion). Προσωπικά θεωρώ ότι πρέπει να διατηρούνται προκειμένου να συνεχιστεί η συζήτηση. Αντίστοιχα, όμως, πιστεύω ότι πρέπει να τίθεται και ένα όριο καθώς υπάρχουν συζητήσεις (όπως αυτή για την Μαρία Παλάσκα) που διατηρούνται χρόνια με αποτέλεσμα να δημιουργείται η κωμικοτραγική κατάσταση το πρότυπο της διαγραφής να παραμένει για πολύ καιρό στο λήμμα. Οι κανόνες της διαδικασίας πρέπει να συγκεκριμενοποιηθούν και σκοπεύω να προτείνω σύντομα σχετικές αλλαγές.--Diu (συζήτηση) 14:35, 18 Απριλίου 2018 (UTC)

Ο Gts-tg όφειλε κλείνοντας τη συζήτηση να λάβει υπόψη του τις κρίσεις αυτών που πήραν μέρος. Ανταυτού, την έκλεισε σύμφωνα με το δικό του δοκούν. Άλλη μια προσβολή της κοινότητας και κατάχρηση των διαχειριστικών δικαιωμάτων από τα οποία ο ίδιος υποτίθεται ότι παραιτήθηκε, και από τότε εκτελεί καταχρηστικά. --Υπάρχω (συζήτηση) 16:05, 18 Απριλίου 2018 (UTC)

Με αφορμή το εν λόγω λήμμα, μου πέρασε η σκέψη ότι ορισμένα λήμματα πρέπει να υπάρχουν στη ΒΠ ακριβώς επειδή δεν έχουν επαρκή κάλυψη από "έγκυρα" μέσα, ενώ ταυτόχρονα μπορεί κάποιος να χρειαστεί να βρει μια πληροφορία γι' αυτά. Δηλαδή, όταν παρέλθει η επικαιρότητα ενός εφήμερου κομματιδίου, πού να βρεί κάποιος πληροφορίες περί αυτών ψάχνοντας στην 45η σελίδα του Google; Στην Ελλάδα του ολιγοπωλείου των "έγκυρων" μέσων (τονίζω τα εισαγωγικά), μπορεί εύκολα να "εξαφανιστεί" ένα θέμα από το Google κατόπιν συνεννόησης 3-4 ατόμων. --Skylax30 (συζήτηση) 20:10, 18 Απριλίου 2018 (UTC)

Ναι, αλλά η Βικιπαίδεια δεν φτιάχτηκε για να έχει αυτόν τον ρόλο. --cubic[*]star 07:00, 19 Απριλίου 2018 (UTC)

Ποιός καθορίζει τον ρόλο της Βικιπαίδειας; GreekAlexander (συζήτηση) 17:07, 20 Απριλίου 2018 (UTC)

Οι πέντε πυλώνες περιγράφουν σε γενικές γραμμές τον ρόλο της, GreekAlexander. --cubic[*]star 18:39, 20 Απριλίου 2018 (UTC)

Διαμαρτύρομαι

Αίσχος. Δεν σέβεστε τίποτα. Όταν ο άλλος δουλεύει σκληρά για ένα λήμμα, κανείς δεν έχει δικαίωμα να το σβήνει, εκτός και αν δεν είναι εγκυκλοπαιδικό. Όταν όμως κάποιος επαναφέρει μια σελίδα (Ανεξαρτήτως θέματος), πάντα πρέπει να μπαίνει ένας διαχειριστής να την σβήσει. Αν δεν είναι εγκυκλοπαιδική το καταλαβαίνω, αν όμως είναι, δεν γίνεται ο άλλος να την σβήνει. Απαιτώ να καταργηθεί ο νόμος της διαγραφής κατόπιν επαναφοράς, αλλιώς εγκαταλείπω την ΒΠ--JTE Dimandix (συζήτηση) 14:15, 18 Απριλίου 2018 (UTC)

Δεν είναι κατανοητό γιατί διαμαρτύρεσαι. Ποιο λήμμα διαγράφηκε; --Ttzavaras^{συζήτηση} 18:08, 18 Απριλίου 2018 (UTC)

Nickitron Productions

Προσοχή στις συνεισφορές του Nickitron Productions εδώ. Καταλαβαίνω ότι έχει μεγάλο ιστορικό, αλλά συνεχίζει ακατάπαυστα τις ακατανόητες επεξεργασίες και βανδαλίζει διάφορα λήμματα συνεχώς. Glucken123 (συζήτηση) 15:06, 18 Απριλίου 2018 (UTC)

Οπαδικά

Πολύ φοβάμαι πως ξαναρχίσαμε πάλι τα ίδια... Αυτή την φορά μέσω λογαριασμών ειδικού σκοπού, όπως πχ. εδώ ή εδώ με μετατροπή σελίδων συζήτησης και προχείρου σε άτυπο λήμμα-βάθρο έκφρασης προσωπικών οπαδικών απόψεων οι οποίες μέχρι πρότινος (ορθώς) είχαν μείνει εκτός ΒΠ... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 17:00, 19 Απριλίου 2018 (UTC)

Προστασία σελίδας

Παρακαλώ προστασία του λήμματος για το Ενωτικό ΔημοψήφισμαΕνωτικό δημοψήφισμα (Κύπρος, 1950) σύμφωνα και με την συζήτηση Συζήτηση:Ενωτικό_δημοψήφισμα_(Κύπρος,_1950)#IP. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 09:54, 20 Απριλίου 2018 (UTC) ΥΓ: Υπάρχει μια αίτηση άρσης προστασίας εδώ απο τον Χρήστης:Dr Moshe. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 09:59, 20 Απριλίου 2018 (UTC)

Παρακαλώ κι εγώ να προστατευτεί το λήμμα από IPs. Η συγκεκριμένη IP προβαίνει σε συνεχείς βανδαλισμούς στο λήμμα. TasosTasos (συζήτηση) 17:25, 20 Απριλίου 2018 (UTC)

Επήλθε προστασία στο λήμμα για μια βδομάδα.Legion (συζήτηση) 17:32, 20 Απριλίου 2018 (UTC)

Διαγραφή σελίδων

Χαίρετε!

Θα ήθελα να διαγραφούν οι παρακάτω σελίδες του προχείρου μου:

• Χρήστης:TasosTasos/πρόχειρο/δημιουργία, ξανά!
• Χρήστης:TasosTasos/πρόχειρο/Δράση (πολιτικό κόμμα)
• Χρήστης:TasosTasos/πρόχειρο/Δίκτυο Ελλήνων Ριζοσπαστών
• Χρήστης:TasosTasos/πρόχειρο/Ανανεωτικό Δημοκρατικό Σοσιαλιστικό Κίνημα
• Χρήστης:TasosTasos/πρόχειρο/Πολιτικά κόμματα
• Χρήστης:TasosTasos/πρόχειρο/ΕΔΕΚ
• Χρήστης:TasosTasos/πρόχειρο/Ελεύθεροι Πολίτες (Κύπρος)
• Χρήστης:TasosTasos/πρόχειρο/Προεδρικές 2018
• Χρήστης:TasosTasos/πρόχειρο/Δημοκρατική Ευθύνη
• Χρήστης:TasosTasos/πρόχειρο/Εκλογή προέδρου κεντροαριστεράς, 2017

Ευχαριστώ εκ των προτέρων! TasosTasos (συζήτηση) 20:21, 21 Απριλίου 2018 (UTC)

 Έγινε --Ttzavaras^{συζήτηση} 21:19, 21 Απριλίου 2018 (UTC)

Προστασία λήμματος Τουρκοκύπριοι από τον Τζερόνυμο

Ο Χρήστης:Τζερόνυμο προσπαθεί να κατασκευάσει μια εικόνα "Τούρκων απ' την Τουρκία" για τους Τουρκοκύπριους, με διάφορα τεχνάσματα. Ένα από αυτό είναι η γνωστή προσαρμογή του ελληνικού λήμματος στο αγγλικό, ακόμα και όταν του υποδειχθεί ότι το αγγλικό είναι λάθος.

Παράδειγμα: Στο αγγλικό υπάρχει ως πηγή ένας Τούρκος συγγραφέας που γράφει ότι "The fact that Turkish was the main language spoken by the Muslims of the island is a significant indicator that the majority of them were either Turkish speaking Anatolians or otherwise from a Turkic background." Ο Τζερόνυμο μεταφέρει εκ του αγγλικού ότι "το γεγονός ότι τα τουρκικά ήταν η κύρια γλώσσα που ομιλούνταν από τους Μουσουλμάνους του νησιού αποτελεί σημαντική ένδειξη ότι οι περισσότεροι εξ'αυτών ήταν είτε Τουρκόφωνοι Ανατολίτες είτε καταγόμενοι από κάποιο εκ των τουρκικών φύλων [παρεμβάλεται η πηγή] κάτι που κληροδότησε στο νησί μία σημαντική τουρκική κοινότητα, τους σημερινούς Τουρκοκύπριους. Δηλαδή, μετά την πηγή, συνεχίζει με δική του ερμηνεία, ενώ ταυτόχρονα το Turkic background (που μπορεί να είναι πολιτισμικό) το ερμηνεύει ως "τουρκικά φύλα".

Του το έχω υποδείξει στη συζήτηση, το έχω διορθώσει 2 ή 3 φορές, και το επαναφέρει αυθαίρετα. Παρακαλώ να προστατευθεί το λήμμα από τον Τζερόνυμο.--Skylax30 (συζήτηση) 13:39, 26 Απριλίου 2018 (UTC)

Το λήμμα είναι μεταφρασμένο από το αγγλικό, το οποίο είναι σταθερό, και επιπλέον, δεν μετάφρασα εγώ το συγκεκριμένο απόσπασμα. Ο συνβικιπαιδιστής προσπαθεί να μην αφήσει τα επιχειρήματα περί τουρκων απο την τουρκία τουρκοκύπριων να ακούγονται, δυστυχως όμως είναι γραμμένα σε πρόσφατα ακαδημαϊκά αρθρα και άρα έχουν θέση στην ΒΠ. Το συγκεκριμένο άρθρο μάλιστα, έχει και συνεισφορά 2 ελληνών ή ελληνοκυπρίων, αν βασιστούμε στα ονόματα που αναφέρει (The authors gratefully acknowledge the comments and suggestions made by Rebecca Bryant, Costas Constantinou, Olga Demetriou, Moncef Khaddar, Gina Lende, Kudret O¨ zersay, Kjetil Fosshagen, and Stein Tønnesson Αν ήθελα να κατασκευάσω την συγκεκριμένη εικόνα για την οποία κατηγορούμαι, θα αφαιρούσα την έρευνα του Ηρακλείδη. Περισσότερα στην συζήτηση του λήμματος. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 14:17, 26 Απριλίου 2018 (UTC)

Για τη δική σου ερμηνεία, που Skylax30 έχει τονίσει με έντονα γράμματα, έχεις να πεις κάτι; Είναι όντως δική σου ερμηνεία ή τη βρήκες από κάποια πηγή; Και αν τη βρήκες σε πηγή, γιατί δεν την αναφέρεις;TasosTasos (συζήτηση) 15:12, 26 Απριλίου 2018 (UTC)

TasosTasos, τα έντονα γράμματα είναι στο κείμενο το οποίο θέλει να αφαιρέσει ο Skylax30, γιατι θεωρεί οτι δεν έχει παραπομπή. Ωστόσο, η παραπομπή μπήκε στην μέση της πρότασης. Το άρθρο εξετάζει την πορεία της τουρκοκυπριακής κοινότητας στον χρόνο, από την ακμή ως την παρακμή της (που αρχικά ήταν μουσουλμανική) Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 15:17, 26 Απριλίου 2018 (UTC)

Δηλαδή η φράση: κάτι που κληροδότησε στο νησί μία σημαντική τουρκική κοινότητα, τους σημερινούς Τουρκοκύπριους. πάει μαζί με την υπόλοιπη πρόταση και η πηγή της είναι αυτή στη μέση. Οκ. Γιατί δε βάζεις την παραπομπή το τέλος; Να διευκρινίσω ότι η φράση ολόκληρη, ως προς το περιεχόμενο, δε λέει κάτι αιρετικό και συμφωνώ απόλυτα.TasosTasos (συζήτηση) 15:27, 26 Απριλίου 2018 (UTC)

TasosTasos το τί ακριβώς λέει η πηγή το έχω ποστάρει πιό πάνω και σου συνιστώ να το ξαναδείς. Δεν μιλάει ούτε για "τουρκικά φύλλα" ούτε για "κληροδοτήματα". Το διαζευκτικό "είτε-είτε" αποκλείει ως μονομερές συμπέρασμα τα "τουρκικά φύλα".--Skylax30 (συζήτηση) 21:00, 26 Απριλίου 2018 (UTC)

Ναι. Καλύτερη μετάφραση θα ήταν "...τουρκική καταγωγή" παρά "τουρκικά φύλα". Για το συμπέρασμα που εβαλε, που όντως δεν υπάρχει στην αγγλική φράση, μαλλον θα πρέπει να αφαιρεθεί.TasosTasos (συζήτηση) 21:35, 26 Απριλίου 2018 (UTC)

Εχεις δίκαιο. Το έκανα μια φορά, αλλά χάθηκε. Θα το ξανακάνω τώρα. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 15:51, 26 Απριλίου 2018 (UTC)

Συνεχίστε την συζήτηση στη σχετική σελίδα. Δεν υπάρχει λόγος να επέμβει διαχειριστης. Αν υπάρδει πηγή που να τεκμηριώνει ό,τι αναφέρεται μένει, αν οχι φεύγει χωρίς πολλά πολλά.--Diu (συζήτηση) 16:04, 26 Απριλίου 2018 (UTC)

Mα το θέμα συζητήθηκε εκεί, ο ίδιος ο Τζερόνυμο έφερε την ακριβή φράση στα αγγλικά (βλ. ανωτέρω) η οποία προφανώς και δεν λέει αυτό το συμπέρασμα περί "κληροδοτήματος", το οποίο προκλητικά λέει ότι θα επαναφέρει με ψευδή παραπομπή. Γι' αυτό έφερα το θέμα στο ΣΔ. Λέει ξεκάθαρα ότι δεν θα εφαρμόσει τους κανονισμούς.--Skylax30 (συζήτηση) 20:36, 26 Απριλίου 2018 (UTC)

Και αυτό ακριβώς έκανε. Στον ισχυρισμό του για "κληροδότημα" έβαλε την παραπομπή . Τελικά γράφουμε ό,τι θέλουμε ή γράφουμε βάσει πηγών;--Skylax30 (συζήτηση) 20:41, 26 Απριλίου 2018 (UTC)

Αντίθετα από ό,τι λέει ο ίδιος, οι μεταφράσεις του Τζερόνυμο δεν είναι και τόσο πιστές στο αγγλικό πρωτότυπο. Όπου υπάρχουν τέτοιες αδικαιολόγητες αποκλίσεις και αν δεν μπορούν να στηριχθούν, πρέπει να αφαιρούνται. Κάτι που βέβαια ισχύει για όλους. --cubic[*]star 21:47, 26 Απριλίου 2018 (UTC)

Skylax30 από τη στιγμή που η πηγή αναφέρει κάτι άλλο καλώς αφαίρεσες την επίμαχη φράση. Χρήστης:Τζερόνυμο είσαι έμπειρος χρήστης και δεν δικαιολογούνται τέτοιου είδους αποκλίσεις από την πολιτική.--Diu (συζήτηση) 22:45, 26 Απριλίου 2018 (UTC)

Diu Η παραπομπή γράφει ότι οι Τουρκοκύπριοι, είναι η συνέχεια των τουρκων που ήρθαν στην Κύπρο (ή άλλων τουρκόφωνων). Η λέξη κληροδότημα δεν υπάρχει στο κείμενο, ομως μπορεί να αντικατασταθεί με το "ελκουν απο εκεί την καταγωγή τους". Δεν βλέπω πως εισάγει κάποιο POV η συγκεκριμένη λέξη. Το περιεχόμενο του λήμματος μεταφέρεται με ακρίβεια. Επιπλέον, θυμίζω ότι η συγκεκριμένη φράση ειναι μεταφραση κάποιου άλλου πριν χρόνια από την αγγλική ΒΠ και ποτέ κανενας δεν έκανε κάποιο θέμα. Χρήστης:CubicStar, οι μεταφράσεις μου είναι αρκετά καλές, αν και ουδείς αλάνθαστος. Η εντύπωση σου πως κάνω λάθη, οφείλεται ότι τα λάθη προς την μη εθνικά ορθή γραμμή, λαμβάνουν τεράστιες διαστάσεις και προσοχής (και διατυμπανισμού στην Αγορά, ΣΔ και αλλού). Ωστόσο δεν ισχυρίστηκα οτι κάνω πιστές μεταφράσεις οι οποίες δεν μου αρέσουν κιόλας. Για τους Τουρκοκύπριους είπα οτι έκανα πιστή μετάφραση, για να αποφύγω γκρίνιες. Φαίνεται όμως πως δεν δουλεύει ουτε αυτό. Τέλος, η επίμαχη φράση, δεν είναι καν δική μου μετάφραση. Είναι αρκετά αποκαρδιωτικό, όταν κάποιος κοπιάζει 3-4 μερες για να εμπλουτίσει την ΒΠ, στο τέλος αντί για ένα καλό λόγο, αντιμετωπίζει μόνο κριτική. Τελωσπάντων. Τέλος, προς Diu kai Cubic, o Χρήστης:Skylax30 επιμένει να αφαιρεί πράγματα τα οποία δεν ταιριάζουν στο POV του (οι τουρκοκύπριοι είναι εξισλάμισμένοι ελληνοκύπριοι) (πχ: Μόνο 10 πηγές τις φέρνω για πλάκα, για όποιον έχει την εντύπωση ότι οι τουρκο-κύπριοι ήρθαν από τη Μογγολία στην σελ συζήτησης Τουρκοκύπριοι, 24 Απριλιου). Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 04:58, 27 Απριλίου 2018 (UTC)

Τη μία γράφεις ότι είναι πιστή μετάφραση (λχ στη σύνοψη), τώρα λες ότι δεν το ισχυρίζεσαι γιατί δεν σου αρέσουν. Δεν ξέρω τι από τα δύο ισχύει, ε΄γω θεωρώ ότι δεν είναι απόλυτα πιστές. Και δεν εννοώ μόνο λάθη, που υπάρχουν και αυτά (μεταφραστικά και συντακτικά/ορθογραφικά), αλλά προσθήκες που δεν υπάρχουν, όπως αυτό με το κληροδότημα που κτγμ δεν προσθέτει τίποτα στο λήμμα και σε όσα διαβάζει ο αναγνώστης (αν μη τι άλλο η λέξη έχει τη λέξη του pov που θέλει ο καθένας). Αν θεωρείς ότι το αγγλικό λήμμα είναι ουδέτερο και δεν υπηρετεί την ελληνική εθνική γραμμή, τότε γιατί δεν μεταφράζεις ακριβώς 100% ως έχει; Προσθήκες και αφαιρέσεις από την πλευρά σου που δεν δικαιολογούνται από κάτι σχεδόν σίγουρα είναι POV, το δικό σου POV. Ας πούμε πώς ξεχάστηκαν δύο παράγραφοι από το αγγλικό με τη γενετική ανάλυση του πληθυσμού; --cubic[*]star 07:13, 27 Απριλίου 2018 (UTC)

Ελπίζω να μην είμαι ο μόνος που πρόσεξε την κρυφή πολιτική σημασία του ρ. "κληροδοτώ" (δίδω κλήρον, γή, και με λίγη προσπάθεια και θάλασσα). Αλλά ίσως είμαι ο μόνος που τολμά να μιλήσει εδώ ανοιχτά για επικίνδυνα παιχνίδια με τις λέξεις και τις πηγές.--Skylax30 (συζήτηση) 07:51, 27 Απριλίου 2018 (UTC)

Όσο για το αγγλικό λήμμα που επικαλείται, το συντηρεί φυσικά ο ίδιος με τον εμπαιγμό "όχι ερμηνείες από χρήστες" ! Στο ίδιο diff, λίγο πιό κάτω, προσέξτε και πώς σβήνει την παραπομπή για τουρκοκυπριακά χωριά που μιλούσαν κυρίως ελληνικά. Αφορά το παρόν ΣΔ ως ένδειξη κακοπιστίας και επιβολής POV με αυθαίρετες ερμηνείες και διαγραφές πηγών.--Skylax30 (συζήτηση) 08:51, 27 Απριλίου 2018 (UTC)

Χρήστης:CubicStar, όπως είπα, κάνω μεταφράσεις, και στο λήμμα για τους τουρκοκύπριους, εκανα πιστή μεταφραση (για να μην ακούω γκρίνιες). Νομίζω είναι ξεκάθαρο. Όσο αφορά την λέξη κληροδότημα δεν είμαι εγώ την οποία μετάφρασα. Πρόσεξα στο λήμμα "τουρκοκύπριοι" πως ηταν παλιότερη μετάφραση του αγγλικού λήμματος, και αρα την άφησα άθικτη, σεβόμενος την δουλειά των προηγούμενων χρηστών οι οποίοι δούλεψαν. Δεν το μεταφράζω 100% διότι α)η πολιτική της ΒΠ το λέει οτι δεν χρειάζεται 100% μετάφραση ενα αρθρο β)ειναι πολύ χρονοβόρο- το έχεις κάνει εσυ ποτέ σε τόσο μεγάλο λήμμα; Η ενότητα με την Καταγωγή, προϋπήρχε στο ελληνικό λήμμα (φυσικά, μόνο όσα βόλευαν το εθνικιστικό POV, για αυτό πρόσθεσα και όσα είχα βρει σε εγκυρη πηγή για το θέμα-την CyprusMail -η οποία σχολίαζε την έρευνα).

Επικίνδυνα παιχνίδια με λέξεις, κάνεις εσυ Skylax30, η λίστα είναι μακρυά. Ομως να μην ξεφύγουμε. Η ερμηνεία της λεξης κληροδοτώ που δίνεις είναι καθαρά συνομοσιολογικού χαρακτήρα. Για το αγγλικό λήμμα, σου απάντησα και εγώ και ο χρήστης:GGT. Αρα δεν το συντηρώ μόνος μου. Αντιθέτως, μόνος σου επιχειρείς να το αφαιρέσεις. Επιβολή POV προσπαθεί να κάνει ο Skylax30. Εγώ μετάφρασα απλώς το αγγλικό λήμμα που δεν έχει καν σήμανση για POV. Προσπαθείτε να πιαστείτε απο διάφορες λέξεις για να οικοδομήσετε επιχείρημα. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 09:41, 27 Απριλίου 2018 (UTC)

Για παράδειγμα, εδώ ο Skylax30, αφαιρεί την άποψη του ΠτΔ που έφαγε όλη του την ζωη να μελετά το Κυπριακο πρόβλημα, και γράφτηκε το 1988 ως....μη ειδικού, και εδώ βάζει ένα απόσπασμα απο την αποψη μιας εργασίας του 1958, η οποία μάλιστα εργασία πάρακατω γράφει οτι δεν μπορουν να βγούν συμπεράσματα ακόμη από τα δεδομένα που χρησιμοποιεί και στην αγγλική ΒΠ εγώ και ενας αλλος χρήστης τοποθετηθήκαμε κατά (μονο ο Skylax30 υπέρ). Η παράθεση του, οδηγεί (χειραγωγεί καλύτερα) τον αναγώστη να καταλήξει σε συμπεράσματα τα οποία δεν είχε υοθετήσει ο αρθρογράφεος. Beckingham states:"In Cyprus religious and linguistic divisions do not quite coincide. While many Turks habitually speak Turkish there are 'Turkish', that is, Muslim villages in which the normal language is Greek; among them are Lapithiou (P i), Platanisso (F i), Ayios Simeon (F i) and Galinoporni (F i). This fact has not yet been adequately investigate. With the growth of national feeling and the spread of education the phenomenon is becoming not only rarer but harder to detect. In a Muslim village the school teacher will be a Turk and will teach the children Turkish. They already think of themselves as Turks, and having once learnt the language, will sometimes use it in talking to a visitor in preference to Greek, merely as a matter of national pride. On the other hand many Turks, whose mother tongue is Turkish, learn Greek because they find it useful to understand the language of the majority, though it is much less common for them to write it correctly.. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 09:58, 27 Απριλίου 2018 (UTC)

Κλασική απάντηση ανθρώπου που έχει άδικο. Δεν απαντάς επί της ουσίας, που είναι η μετάφραση και το αυθαίρετο συμπέρασμα -ακόμα και να μην είχε γραφτεί από εσένα, μπορούσες να το αφαιρέσεις, τα περί σεβασμού του κόπου του άλλου είναι έπεα πτερόεντα, το έχεις αποδείξει σε εμένα προσωπικά-, αλλά κοιτάς να κατηγορήσεις το χρήστη που σε "κατήγγειλε" -ορθά ή λάθος δεν το κρίνω καθώς δεν είναι αυτό το θέμα μας- για να αποδείξεις ότι είσαι σωστός.

Νομίζω πολύ απασχολήσαμε το ΣΔ. Το θέμα έπρεπε να λυθεί εν τη γενέσει του, με αφαίρεση του αυθορμήτου συμπεράσματος. TasosTasos (συζήτηση) 10:26, 27 Απριλίου 2018 (UTC)

Δεν είναι ουτε αυθόρμητο, ουτε αυθαίρετο συμπέρασμα, είναι εντός του λήμματος το οποίο εξετάζει την πορεία της τκ κοινοτητας απο την περίοδο της ακμης ως την παρακμή. Απάντησα επί της ουσίας και σε ολα. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 10:53, 27 Απριλίου 2018 (UTC)

Επειδή μας έχεις μπερδέψει, ελπίζω όχι σκόπιμα. Υπόδειξε μας, ποια αγγλική φράση μεταφράζεται ως "κάτι που κληροδότησε στο νησί μία σημαντική τουρκική κοινότητα, τους σημερινούς Τουρκοκύπριους";TasosTasos (συζήτηση) 10:57, 27 Απριλίου 2018 (UTC)

Ποιος ο λόγος των αντιπαραθέσεων, αφού το θέμα δείχνει να έχει ήδη επιλυθεί, από ειδικές μελέτες: Το DNA «μίλησε»: Οι Τουρκοκύπριοι δεν είναι Τούρκοι αλλά Έλληνες εξισλαμισμένοι – ΣΟΚ στα Κατεχόμενα!, 22/06/2017, από την ιστοσελίδα: www.tribune.gr Geoandrios (συζήτηση) 11:13, 27 Απριλίου 2018 (UTC)

Γιατί δεν χρησιμοποιείτε αυτή τη δυνατότητα αντί για το σημειωματάριο διαχ/στών;

TasosTasos, το άρθρο, όπως είπα και πιο πριν, εξετάζει την ιστορική πορεία της μουσουλμανικής κοινότητας στον χρόνο και κυρίως, πως άλλαξαν την ταυτοτητα τους απο «μουσουλμάνοι» σε «τουρκοι» (ανάλογο έγινε με τους ελληνοκύπριους. Γράφει στην εισαγωγή του (σελ 911 και 912) Here an attempt is made to shed some introductory light on Islam’s historical decline in the island, and to address in some small part the academic void by examining the impact of its encounters with colonial, ethno-political and secular forces. Από την σελίδα 912 εως την σελ. 929 εξετάζει την ιστορική πορεία της μουσουλμανικής κοινότητας και πως αυτή προέκυψε να λέγετε τουρκική, κάνοντας αυτή την μεταστροφή το 1920, υπό την επίδραση του κεμαλισμού. Διάβασε το άρθρο, είναι αρκετά διαφωτιστικό. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 12:19, 27 Απριλίου 2018 (UTC)

Του πελλού!!! Άλλα σε ρωτώ άλλα απαντάς μου!!! Τζερόνυμο υπόδειξε μας, ποια αγγλική φράση μεταφράζεται ως "κάτι που κληροδότησε στο νησί μία σημαντική τουρκική κοινότητα, τους σημερινούς Τουρκοκύπριους";TasosTasos (συζήτηση) 17:41, 27 Απριλίου 2018 (UTC)

Απάντησα με σαφήνεια την ερώτηση σου. Το να παραπέμπεις κάπου, δεν σημαίνει ότι μεταφέρεις την ακριβή φράση. Μπορείς να γράψεις μια πρότασηκαι να παραπέμψεις σε ενα άρθρο ή και κεφάλαιο που περιγράφει αυτό που έγραψες. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 17:51, 27 Απριλίου 2018 (UTC)

Δηλαδή διαβάζεις κάτι και κάνεις ένα ρεζουμέ με όσα κατάλαβες, αν κατάλαβες, το γράφεις στο λήμμα και κοτσάρεις από δίπλα την παραπομπή που το διάβασες. Καταλάβαμε όλοι.TasosTasos (συζήτηση) 18:11, 27 Απριλίου 2018 (UTC)

Γιατί αυτοί επιτρέπουν την τουρκική προπαγάνδα στην Ελληνική βικιπαίδεια. Έχουμε να κάνουμε με ένα πρωτοφανή ραγιαδισμό , ανήκουστο στις βικιπαιδικές κοινότητες του κόσμου.--2A02:587:803F:A800:B7:EF8C:12CC:9FBF 11:55, 27 Απριλίου 2018 (UTC)

Γιατί το θέμα δεν είναι ότι ο εν λόγω χρήστης δεν ξέρει πώς να γράψει και χρειάζεται βοήθεια. Το θέμα είναι ότι ΔΕΝ θέλει να υπάρχουν στο λήμμα ορισμένες πηγές. Κοίτα τί έγραψε στη συζήτηση του αγγλικού: Ότι ο καθηγητής Beckingham δεν έκανε καλή έρευνα, και ότι οδηγεί τους αναγνώστες σε λάθος συμπέρασμα! Επομένως, είναι σαφές ότι η καλόπιστη συζήτηση έχει εξαντλήσει τις δυνατότητές της και χρειάζεται διαχειριστική παρέμβαση.--Skylax30 (συζήτηση) 12:15, 27 Απριλίου 2018 (UTC)

Δεν λέω οτι δεν εκανε καλή έρευνα, είπα ότι ο ιδιος παραδέχεται πως με τα γεγονότα που παραθέτει, δεν μπορεί να βγει κάποιο συμπέρασμα (γιατι υπάρχουν πολλές εξηγήσεις) και πως εσύ με την απλή παράθεση των γεγονότων προσπαθείς να οδηγήσεις τους αναγνώστες σε λάθος συμπεράσματα. Ξαναδιάβασε τα. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 12:19, 27 Απριλίου 2018 (UTC)

Ναι. Ενώ ο Κληρίδης και ο Κρανιδιώτης, με τη φοβερή έρευνα που έκαναν καταλήγουν σε ασφαλή συμπεράσματα, οπότε τους βάζεις πρώτους και πάνω από τις γενετικές έρευνες. Χαίρομαι που επιβεβαιώνεις όσα γράφω πιό πάνω. Συνέχισε.--Skylax30 (συζήτηση) 12:25, 27 Απριλίου 2018 (UTC)

Ο Κρανιδιώτης και Κληρίδης, ξέρανε το κυπριακο σαν την παλάμη τους, όπως και τις έρευνες μέχρι την εποχή τους, δηλαδή πολύ καλύτερα από την έρευνα του 1957 που πρόσθεσες εσυ. Το γιατί να μπαίνουν πρώτα, είναι γιατί πρώτα μιλάμε για το ιστορικό πλαίσιο και μετά για τις τελευταίες εξελίξεις. Επίσης, μια έπ. ερευνα από μόνη της σε ενα επιστημονικό τομέα, δεν είναι αρκετή να καταλήξει κάποιος σε συμπεράσματα. Πρέπει να γίνουν και άλλες ερευνες και να επιβεβαιωθουν τα αποτελέσματα από τρίτους ερευνητες, και μετά να γίνει literature review για το θέμα. Χαιρομαι που επιβαιβεώνεις όσα γράφω πιο πάνω. Συνέχισε. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 12:29, 27 Απριλίου 2018 (UTC)

Και συνεχίζει

Αφού λοιπόν έκρινε ότι οι Κληρίδης και Κρανιδιώτης είναι γνώστες της καταγωγής των Τουρκοκυπρίων, τώρα ζητάει "επιστημονικό περιοδικό" για τον γνωστό φιλόλογο και λαογράφο, μελετητή της ιστορίας της Κύπρου, Κυριάκο Χατζηιωάννου, επίτιμο διδάκτορα του Πανεπιστημίου Κύπρου. Δεν του άρεσε το ότι οι έποικοι που έστελναν οι Οθωμανοί στην Κύπρο ήταν κυρίως Χριστιανοί της Μικράς Ασίας. Θα προτιμούσε να ήταν "τουρκικά φύλα" (δηλαδή Ουζμπέκοι, Τάταροι κτλ). Βάζω εδώ την παραπομπή για να δείτε τί σβήνει.

Μελέτη που βασίζεται σε οθωμανικά έγγραφα, υποστηρίζει ότι η πλειονότητα αυτών των εποίκων αναφέρεται ως ραγιάδες ή άπιστοι.Κυριάκος Χατζηιωάννου, "Η Καταγωγή των Τουρκοκυπρίων και το Κυπριακό", 1976, σ. 10 του pdf. Για βιογραφικό του συγγραφέα βλέπε Πανεπιστήμιο Κύπρου

Έχει αλλοιώσει και την παραπομπή στις γενετικές μελέτες. Επανέρχομαι στο αίτημα για προστασία του λήμματος από τις κακόπιστες επεμβάσεις του Τζερόνυμο.--Skylax30 (συζήτηση) 15:56, 28 Απριλίου 2018 (UTC)

Δεν βλέπω να υπογράφει το άρθρο κάποιος πανεπιστημιακός. Πάντως, η μελέτη, όπως γράφει η ίδια είναι του 1975, ενώ ο ίδιος αναγορεύτηκε διδάκτορας το 2002 όπως γράφει η παραπομπή που έδωσες. Επιπλέον, δεν βρήσκω στις δημοσιεύσεις του να γράφει για την συγκεκριμένη μελέτη. Επιπλέον, η παράθεση απλοτύπων στο λήμμα μόνο και μόνο για να δημιουργήσουμε εντύπωση, δεν είναι σωστα βικιπαιδικά. Κανονικά πρέπει η γλώσσα της Βικιπαίδειας να είναι απλή. Το ότι ο Skylax30 φωνάζει για να υποστώ θεματική φραγή, επειδή δεν του αρέσουν όσα μεταφέρω από την αγγλική, έχει καταντήσει παρενόχληση. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 16:40, 28 Απριλίου 2018 (UTC)

Δηλαδή επειδή αναγορεύτηκε διδάκτορας το 2002, παύει να είναι επιστημονική η μελέτη του; Ο Κληρίδης -και ο κάθε πολιτικός- που έχει, όπως και να το κάνουμε, ένα ιδεολογικοπολιτικό υπόβαθρο, είναι αντικειμενικός; Για να είμαι ξεκάθαρος, θέλω και Κληρίδη και Χατζιηωάννου. TasosTasos (συζήτηση) 16:57, 28 Απριλίου 2018 (UTC)

Οι επιστημονικές μελέτες, υπογράφονται από επιστήμονες, αφού γίνουν επιστήμονες. Η μελέτη του 1976, του συγκεκριμένου, που δεν ξέρουμε καν αν είναι το ίδιο πρόσωπο, υπογράφεται το 1976. Επιπλέον, δεν είναι καν δημοσιευμένη σε κάποιο επιστημονικό περιοδικό ή σε άλλο αξιόπιστο εκδοτικό οίκο μοιάζει με ομιλία σε συνδικαλιστική εκδήλωση. Ο κληρίδης πληροί τα κριτήρια, η συγκεκριμένη μελέτη κάποιου Χατζηιωάννου όχι. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 17:01, 28 Απριλίου 2018 (UTC)

Μάλλον δε γνωρίζεις ότι διδάκτωρ δε γίνεσαι από τη μία μέρα στην άλλη. Υπάρχουν και άλλοι, κατώτεροι πανεπιστημιακοί βαθμοί. Τώρα αν σε συνδικαλιστικές εκδηλώσεις αναλύουν επιστημονικά θέματα, δεν το γνωρίζω, γιατί δε συχνάζω.TasosTasos (συζήτηση) 17:10, 28 Απριλίου 2018 (UTC)

υγ-για τον Skylax30 που λέει οτι εμποδίζω την ανάπτυξη του αγγλικού λήμματος: ιδού Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 16:53, 28 Απριλίου 2018 (UTC)

Αντιγράφω από τη σελίδα του λήμματος: Ούτε η μελέτη του Χατζηιωάννου, ούτε οι δηλώσεις των Κληρίδη/Κρανιδιώτη έχουν θέση. Η πρώτη λόγω αμφίβολης επιστημονικότητας, οι δεύτερες γιατί είναι απλά δηλώσεις έστω και από γνώστες, πολιτικά φορτισμένες πάντως. Πολύ περισσότερο οι δηλώσεις δεν είναι δυνατόν να αντιπαρατίθενται σε μια επιστημονική μελέτη. Να μην επανέλθουν. Διευκρινίζω: Να μην επανέλθουν αμφότερα.

Καλύτερα να τελειώσει εδώ η συζήτηση. --cubic[*]star 17:47, 28 Απριλίου 2018 (UTC)

Ελπίζω να μην κουράζω κανέναν διαχειριστή. Άλλωστε δεν υποχρεούται κανείς να ασχοληθεί με το παρόν θέμα. Αλλά για όποιον θα ήθελε να ασχοληθεί, εξηγώ και πάλι με ένα παράδειγμα γιατί δεν έχει νόημα η συζήτηση με το Τζερόνυμο στο λήμμα, παρά μόνο η λήψη διαχειριστικών μέτρων. Κοιτάξτε τί έγραψε σήμερα για μια γενετική μελέτη που δεν του άρεσε:

"Η επιστημονική μελέτη λαμβάνει Undue weight γιατί δεν ελέχθηκε από άλλες γονιδιακές μελέτες ούτε διασταυρώθηκε/επιβεβαιώθηκε από άλλους επιστημονικούς τομείς. Οι Κληρίδης/Κρανιδιώτης δεν είναι αναξιόπιστοι, και πάντως γράφτηκαν σε σοβαρά βιβλία"

Δηλαδή διόρισε τον εαυτό του reviewer δημοσιεύσεων γενετικής! Ταυτόχρονα, οι Κληρίδης και Κρανιδιώτης είναι έγκυροι γιατί δημοσιεύουν σε "σοβαρά βιβλία"! Υπάρχει κανείς που ισχυρίζεται ότι μπορεί να κάνει συζήτηση με τον εν λόγω χρήστη;--Skylax30 (συζήτηση) 22:24, 28 Απριλίου 2018 (UTC)

θα ημουν reviewer αν σχολιαζα το περιεχομενο του αρθρου. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 06:18, 29 Απριλίου 2018 (UTC)

• Σχόλιο Μερικές διευκρινίσεις, επειδή έγινε πολύς θόρυβος -μολονότι δεν είναι θέμα του ΣΔ, αλλά από όσο βλέπω μερικοί χρήστες επιμένουν να γράφουν εδώ για αυτά. Άλλο διδάκτωρ κι άλλο επίτιμος διδάκτωρ. Το δεύτερο είναι τιμητικός τίτλος, που απονέμεται συχνά με ευρύτερα κριτήρια και που μπορεί -ανάλογα με την περίσταση- ουσιαστικά να μη σημαίνει και τίποτα από καθαρά επιστημονική άποψη. Για παράδειγμα, ο Οικ. Πατριάρχης Βαρθολομαίος είναι επίτιμος διδάκτωρ του Γεωπονικού Πανεπιστημίου. Τί σημαίνει άραγε αυτό; Ότι έχει την ικανότητα να διακπεραιώνει και να συντάσσει επιστημονικές μελέτες για θέματα του φυσικού περιβάλλοντος, της φυσικής ιστορίας ή της αγροτικής οικονομίας; Προφανώς όχι. Επίτιμος διδάκτωρ ήταν και ο Κρανιδιώτης, οπότε τυπικά βρίσκεται στο ίδιο ύψος με τον Χατζηιωάννου. Ο οποίος άλλωστε, όπως διαβάζουμε και στο σκεπτικό της αναγόρευσής του σε επίτ. διδ., είναι φιλόλογος, εκπαιδευτικός, με έργο σχετικό με την κυπριακή διάλεκτο, την "κυπριακή λαλιά". Για αυτό το έργο του κυρίως τιμήθηκε (αλλά και για τον "πατριωτισμό" του, όπως επίσης διαβάζουμε στο ίδιο κείμενο [!!]). Κατά συνέπεια, η μελέτη του περί Τουρκοκυπρίων είναι έξω από το πεδίο δράσης και γνώσης του, που δεν είναι η κοινωνική και η πολιτική ιστορία. Ο Κρανιδιώτης, ενδεχομένως, ήταν περισσότερο σχετικός με το θέμα, έχοντας καλές μεταπτυχιακές σπουδές στις διεθνείς σχέσεις. Ωστόσο και οι δυο -και ασφαλώς και ο Κληρίδης- ανεξάρτητα από το τί ακριβώς γνώσεις έχουν επί του θέματος δεν θα πρέπει να ληφθούν υπόψιν στη τεκμηρίωση του λήμματος, διότι είναι πολύ πιθανόν να γράφουν έχοντας είτε ελλιπείς γνώσεις είτε να εκφέρουν κρίσεις από οπτικές γωνίες προβληματικές (πχ. της πολιτικής συγκυρίας ή του "πατριωτισμού"). ——Chalk19 (συζήτηση) 04:39, 29 Απριλίου 2018 (UTC)

Ε, ναι. Άργησε κάποιος να το γράψει επί τέλους, ότι το πρόβλημά του είναι ο πατριωτισμός. Δηλαδή, ο ελληνικός πατριωτισμός. Γιατί αν είναι τουρκικός ο πατριωτισμός, μας κάνει και μας παρακάνει. Όσο για τον Χατζηιωάννου, τιμήθηκε ακριβώς για τις μελέτες του πάνω στην Κύπρο, άρα είναι μελετητής αξιόπιστος. Η δε συγκεκριμένη πληροφορία που έφερα δεν την ανακάλυψε ο ίδιος αλλά παραπέμπει σε τρείς άλλους (Έλληνες). Οπότε, ψάξτε να βρείτε μήπως και οι άλλοι τρείς είναι πατριώτες και κακώς τους επιτρέπεται να μελετούν και να γράφουν.--Skylax30 (συζήτηση) 13:38, 29 Απριλίου 2018 (UTC)

Chalk19 ο λογος που υπαρχει αυτο το λημμα στο ΔΣ ειναι διττος. Α να κρεμμεται απειλη επανω στο κεφαλι μου και Β να δημιουγει αρνητικο κλιμα εις βαρος μου το οποιο θα με κατατασει στους προβληματικους χρηστες και θα ρεθστοποιειται σε αλλα λημματα. Ηδη δουλευει. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 06:17, 29 Απριλίου 2018 (UTC)

Δύο υποθέσεις με αφορμή τις "πατριωτικές" χαιρετούρες του Skylax30, τις οποίες βιάστηκε να σβήσει.

• Υπόθεση πρώτη. Ο "πατριωτισμός" είναι συνώνυμος της επιστημοσύνης, τόσο μάλιστα που οι συνεπέστεροι "πατριώτες" αναγορεύονται αυτοδίκαια σε επίτιμους διδάκτορες -και φυσικά ό,τι γράφουν είναι ευαγγέλιο.
• Υπόθεση δεύτερη. Ο Κληρίδης, αρχηγός επί χρόνια της (σκληρής) κυπριακής δεξιάς δεν ήταν τόσο "πατριώτης", οπότε τα γραπτά του πρέπει να αντιμετωπίζονται με ιδιαίτερη επιφύλαξη.
  

——Chalk19 (συζήτηση) 14:20, 29 Απριλίου 2018 (UTC)

Μην ασχολείσαι με πατριωτισμούς και τέτοια. Γράψε ένα λήμμα Η φιλία των λαών.--Skylax30 (συζήτηση) 20:23, 29 Απριλίου 2018 (UTC)

Καλή πρόταση. Θα ετοιμάσω ένα λήμμα για το μνημειώδες έργο του Ενβέρ Χότζα Δυο φίλοι λαοί. Σε ευχαριστώ για την ιδέα εκ βάθους καρδιάς. ——Chalk19 (συζήτηση) 20:30, 29 Απριλίου 2018 (UTC)

Μνημειώδες, πράγματι. Ευτυχώς έχεις αρκετούς να βοηθήσουν.--Skylax30 (συζήτηση) 08:21, 30 Απριλίου 2018 (UTC)

Προστασία του λήμματος σφαγή της Τόχνης από διασπαστικές και πλήρως ατεκμηρίωτες επεξεργασίες

Από την πλευρά μου θα πρότεινα να προστατευτεί και το λήμμα για τη σφαγή της Τόχνης από διασπαστικές και πλήρως ατεκμηρίωτες επεξεργασίες σαν και αυτή, που αναγάγει κομματικό κείμενο προπαγανδιστικού περιεχομένου σε «τεκμηριωμένο υλικό». Pavlos1988 (συζήτηση) 16:03, 28 Απριλίου 2018 (UTC)

Υπάρχουν 2 πηγές που κάνουν λόγο για παρουσια ελληνων, τις οποίες εσυ αφαιρείς. Δεν δικαιούσαι να αφαιρείς τεκμηριωμένη γνωση, ακόμη και αν δεν σου αρέσει. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 16:40, 28 Απριλίου 2018 (UTC)

Ο κάθε ενδιαφερόμενος μπορεί να ρίξει μια ματιά στη σελίδα συζήτησης του λήμματος και στις διαφορές μεταξύ εκδόσεων για να διαπιστώσει και ο ίδιος τη βαρύτητα των πηγών που επικαλείται ο Τζερόνυμο (π.χ. η «μαρτυρία» του 35άρη Κουκουμά), αλλά και τις τεκμηριωμένες παραπομπές που ο ίδιος αφαιρεί συνεχώς (όπως λ.χ. η αρθρογραφία του Μάριου Δημητρίου). --Pavlos1988 (συζήτηση) 16:47, 28 Απριλίου 2018 (UTC)

Εγώ δεν αφαιρώ, εσύ προσπαθείς να αφαιρέσεις τις παραπομπές. Τωρα, ο Κουκουμας έγραψε σε αξιόπιστη εφημερίδα για το θέμα, αρα μπαίνει εντός. Η σελίδα συζήτησης ειναι ενδεικτική. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 16:52, 28 Απριλίου 2018 (UTC)

Εξήγησα το σκεπτικό μου, βάσει του οποίου αναιρώ διασπαστικές και πλήρως ατεκμηρίωτες επεξεργασίες που μέσω σύνθεσης αναγάγουν κομματικό κείμενο προπαγανδιστικού περιεχομένου σε «τεκμηριωμένο υλικό». Ο καθένας μπορεί να κοιτάξει τις διαφορές εκδόσεων και τη συζήτηση του λήμματος και να κρίνει. Pavlos1988 (συζήτηση) 17:02, 28 Απριλίου 2018 (UTC)

Και κομματικό κείμενο να ήταν, (που δεν είναι) αυτό δεν είναι λόγος να αφαιρεθεί από την ΒΠ. Προαφανώς ο λόγος είναι άλλος που αφαιρούνται. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 17:50, 28 Απριλίου 2018 (UTC)

Μήπως μας τρολλάρετε; --Pavlos1988 (συζήτηση) 18:00, 28 Απριλίου 2018 (UTC)

Είναι ο Πολιτης κομματική προπαγάνδα του ΑΚΕΛ; ; Το αναπαράγει και το Πρωτοθέμα. Είναι και αυτός οργανο προπαγάνδας; Επίσης, γράφτηκε στον Διάλογο το κείμενο, όχι την Χαραυγή, από κάποιον που είναι μέλος της ΚΕ του ΑΚΕΛ. Αυτό σημαίνει ότι αφαιρούμε κάθε οργανωμένο σε κόμμα από την ΒΠ; Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 18:08, 28 Απριλίου 2018 (UTC)

Με όλο τον σεβασμό, καταλαβαίνετε τι σύνδεσμο ποστάρατε και κυρίως, αντιλαμβάνεστε τι γράφετε; --Pavlos1988 (συζήτηση) 18:21, 28 Απριλίου 2018 (UTC)

Προχώρησα σε αναστροφή της επεξεργασίας του Τζερόνιμο στην εκδοχή του Pavlos1988. Στο σημείο αυτό να κάνω μια παρατήρηση. Χρήστης:Τζερόνυμο γράφεις στην σύνοψη της επεξεργασίας σου μεταξύ άλλων "δείτε συζήτηση". Από την συζήτηση προκύπτει ότι όλοι οι συμμετέχοντες διαφωνούν με την άποψή σου. Χαρακτηριστικά σημειώνω πως ο Χρήστης:Dipa1965 εκφράζει τις επιφυλάξεις του (Ο Κουκουμάς όμως είναι κατά τη γνώμη μου πρόβλημα κ.α.), ο Legion το ίδιο (επισημαίνει μάλιστα ότι "Το ένας Έλληνας αξιωματικός ακούγεται πολύ γενικό") και ο Pavlos1988 τα γράφει και εδώ. Επομένως αν κάποιος πρέπει να υποχωρήσει στη συγκεκριμένη αντιπαράθεση εισαι εσύ. Αν δεν μπορείς τότε θα σου πρότεινα να αναθεωρήσεις τον τρόπο που συμμετέχεις στο εγχείρημα και να αναλογιστείς ότι η Βικιπαίδεια είναι συμμετοχικό εγχείρημα και ότι δεν έχουμε πάντα δίκιο ή ακόμα και αν θεωρούμε ότι έχουμε δεν σημαίνει ότι θα υπερισχύσει η άποψή μας. Προχωρώ στην αναστροφή της επεξεργασίας σου - καθώς ενώ έγραφα είδα ότι την επανέφερες στη δική σου εκδοχή- με βάση αυτά που έχουν γράψει οι υπόλοιποι χρήστες στη συζήτηση και σε ενημερώνω ότι σε περίπτωση συνέχισης του διορθωπολέμου θα προχωρήσω σε επιβολή φραγής.--Diu (συζήτηση) 21:05, 28 Απριλίου 2018 (UTC)

To θέμα πως άν κατι είναι τεκμηριωμένο, δεν μπορεί να αφαιρεθεί. Εχουμε δυο πηγές και σίγουρα δεν ειναι ακαδημαϊκοί, αλλά περνάνε συμφωνα με την πολιτική της ΒΠ. Στο λήμμα υπάρχουν δυο πηγές οτι συμμετείχαν έλληνες αξιωματικοί. Ακόμη και αν οι ενστάσεις για τον Κουκουμά είχαν βάση, η καλύτερη λύση είναι το "Σύμφωνα με το μέρος της ΚΕ του ΑΚΕΛ, Κουκουμα....ταδε ταδε", γιατί ακόμη και POV να είναι κάτι, δεν αφαιρείται από την ΒΠ, αν ειναι επαληθευμένο. Ακόμη και αν δεν αρέσει σε 100 χρήστες. Η ΒΠ δεν λογοκρίνεται. Ωστόσο, η θέση ότι αν κάποιος είναι POV δεν έχει θέση στην ΒΠ, θα πρέπει να αφαιρέσουμε πολλούς πχ Πικασσό που ήταν μέλος του ΚΚ Γαλλίας. ή τον Χάιντεγκερ. Πάντως οσο για τις απειλές περί φραγής, δεν γίνεται έτσι διάλογος. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 21:26, 28 Απριλίου 2018 (UTC)

Διάλογος δεν γίνεται με συνεχείς επαναφορές ειδικά οταν η πλειοψηφία διαφωνεί. Έχουν εκφραστεί λόγοι κατά της προσθήκης της πηγής που αναφέρονται στη σελίδα συζήτησης.--Diu (συζήτηση) 21:40, 28 Απριλίου 2018 (UTC)

Δεν είναι σαφές οτι η πλειοψηφία διαφωνούσε. Το να έχεις προβληματισμούς για κάποιον (DIPA1956) δεν σήμαίνει ότι είσαι κατά της χρήσης του ως πηγή, όπως λανθασμένα ερμήνευσες. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 21:44, 28 Απριλίου 2018 (UTC)

ΥΓ-H απαγόρευση χρήσης του Κουκουμά ως πηγή, αντικειται στην ρητή πολιτική της ΒΠ: «Οι πηγές οι ίδιες δεν χρειάζεται να διατηρούν μια ουδέτερη άποψη· πράγματι πολλές αξιόπιστες πηγές, δεν είναι ουδέτερες. Η δουλειά μας ως συντάκτες είναι απλά να παρουσιάσουμε ό,τι λένε οι αξιόπιστες πηγές». Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 21:56, 28 Απριλίου 2018 (UTC)

Η "επανεμφάνιση" του χρήστη Ελλ

O Ελλ επανέρχεται, μετά τη λήξη της δεκαπενθήμερης φραγής του με νέα επίθεση στο χρήστη Τζερόνυμο, επιβεβαιώνοντας μάλλον ότι είναι λογαριασμός ειδικού σκοπού (SPA), ένας αντι-Τζερόνυμο χρήστης. ——Chalk19 (συζήτηση) 14:05, 27 Απριλίου 2018 (UTC)

 Έγινε επέκταση της φραγής για μία ακόμη εβδομάδα.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 15:07, 27 Απριλίου 2018 (UTC)

Συγγνώμη αλλά μετά τις δικαστικές του απειλές, κρίνετε ότι μία εβδομάδα είναι αρκετή; Glucken123 (συζήτηση) 17:42, 27 Απριλίου 2018 (UTC)

Πιο πολύ μου φαίνεται σαν λογαριασμός-αυτοφωράκιας. --cubic[*]star 21:22, 27 Απριλίου 2018 (UTC)

Απειλές στο λήμμα του Ιωάννη Μιχελογιαννάκη

Δέχομαι απειλές από "άγνωστη" IP στο λήμμα εδώ. Η ίδια IP βανδαλίζει και αφαιρεί τεκμηριωμένο κείμενο. Να σημειώσω ότι προηγουμένως άλλη IP πάλι απείλησε εδώ λέγοντας μου ότι "έχει γνωστούς στην Αγγλία και να προσέχω καλά". Glucken123 (συζήτηση) 21:33, 27 Απριλίου 2018 (UTC)

Βανδαλισμοί από ip

Η ip 46.103.36.154 βανδαλίζει κατα συρροήν λήμματα. Πάρτε μία γεύση από το έργο της. Να αναφέρω ότι την έχω προϊδοποιήσει.--Digital Greece ^{πείτε μου!} 18:48, 29 Απριλίου 2018 (UTC)